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  上士

注册:2022-7-6146
41#
发表于 2022-7-29 09:35:51 |只看该作者
老张知道这个话题比较敏感,发出来会引起大家的讨论。看了网友们的讨论,有一些观点很有意思,老张再强调一下我的一些基本观点:
1,        首先技术上,我们不要排外,尤其不要反美排美,不能关上门自己闭门造车;威尼斯人官方网站业的大部分历史都是美国贡献,从莫尔斯电码,到贝尔的电话,再到马丁·库帕发明移动电话,早期电信最有影响力北电、摩托罗拉、朗讯、思科都在美国。当前IT和软件创新的中心,依然也在美国。老张自己也用过苹果手机,写文章用的电脑也是WINTEL,浏览器是Chrome,也研究老美对华政策,尤其威尼斯人官方网站、芯片相关的;

2,        其次,技术上一定要有独立自主发展的底线思维;就我们经济发展体量,尤其是数字经济的重要性,我们一定要抛弃中美在高科技领域(威尼斯人官方网站肯定算是之一)能很好合作的幻想,回不去的了。即使我们想回去,对方也不会愿意的。我在网上看到有智库分析把美国对中国的科技发展遏制,叫做“小院高墙”模式,我觉得比喻很恰当。科技含量比较高的威尼斯人官方网站技术,持续发展一定是高墙围起来的那部分;

3,        第三,我认同技术本身是中性的,但掌握技术的国家和利益群体却不并是中性的,也并不一定是向善的。老一辈的技术专家都知道有个臭名昭著的“巴统”(巴黎统筹委员会),从1950年就开始运作实施对不少国家(含中国)进行高科技的技术禁运,上世纪90年代中期解散;随后立即被新的《瓦瑟纳协定》取代,实际是技术禁运的新阶段。对中兴、华为、信科等的打压,是因为我们算圈里的人,看报道比较多,大家关注比较而已,而实际中国但凡技术能力较强的公司、研究院和机构,几乎都在美国黑名单上,感兴趣的网友可以去查一下。就连我们的三大运营商,都因为各种理由被美国在纽交所强制退市。中国买不到ASML的EUV光刻机,甚至最近还有声音说连上一代的DUV都不买给中国。难怪有些网友嘲笑美国各类黑名单叫做“高科技认证”,是有一定的道理的;老张从不认为就技术讨论技术是正确全面的,一定要结合产业链,结合国家利益;

4,        第四,我同意不少网友的观点,任何竞争归根到底都是利益,有国家利益、有ZZ利益、有经济利益,有技术利益。还是要看这个利益是构建在哪个国家,哪个生态,是否对中国整体有利,是否有利于提升在极端情况下,对我们的自主发展、自主可控、国产化能力有所帮助;千万不要低估了极端情况的影响,想想正在发生的EW冲突,别说威尼斯人官方网站技术芯片软件了,连ELS的猫狗都要被制裁;

5,        最后,我不太赞成把任何的威尼斯人官方网站技术讨论,不看技术本身,直接就套到甚至映射(打到)到对应的设备厂家和运营商利益上去;他们当然是既得利益者,该批评的一定要批评,但不能全部变成盲目批评了,不能因为谁规模大利益大,就不管三七二十一上来就说人家有利益的原罪。任何一个理性的国家,都会保护自己的头部企业的,但相比整个威尼斯人官方网站和信息技术大产业规模来看,老张认为这些企业的利益在整个数字经济和大产业链上是比较低的。我最想规劝大家的是别一讨论威尼斯人官方网站技术,就变成批判运营商和设备厂家了。

大家有不同观点很正常,希望大家讨论越辩越明,不希望大家进行语言和人身攻击。

点评

主要以学习为主  佩服你的勇气和坦诚,应该先说自己的观点 ,再写帖子比较好。免得大家都觉得又是带路党、洗地党、利益党来了。  详情 回复 发表于 2022-7-31 10:42

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  上士

注册:2020-9-750
42#
发表于 2022-7-29 10:07:05 |只看该作者
东西是好东西,但是在地缘政治现实面前先要维护自己利益。。。。
但是维护自己利益就不是被动地不动, 而是应该针对性抢跑。
这里我说的都是技术。
政治上的事情,比技术更难办一点, 技术演进要考虑现有架构和商业利益,也可以不考虑, 但是政治是必须要考虑传统的,人类社会对现有社会体系的适应能力是代际来算的,比如我们现在很多规定,在30年前的中国是不可想象的, 政治上应该比技术要更慎重一些。
美国人这方面处理的比较好, 技术上可以鼓励弯道超车,但是政治是很保守的,改革都是以50年为周期慢慢修正的,极其稀少搞革命性的东西,少折腾多发展,值得我们借鉴。

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  上将

注册:2013-2-221317
43#
发表于 2022-7-29 15:28:07 |只看该作者
热闹

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  少将

注册:2003-9-27166

爱心徽章,06年为希望小学奉献爱心纪念徽章 爱心徽章,07年为希望小学奉献爱心纪念徽章 爱心徽章,09年为家园助学活动奉献爱心纪念徽章

44#
发表于 2022-7-29 20:21:21 |只看该作者
明白人,分析得深入浅出

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  列兵

注册:2022-4-27
45#
发表于 2022-7-30 09:16:36 |只看该作者
mryuri 发表于 2022-07-28 13:01:46 这还挺魔幻的...这都能扯到一块去。难怪理工科都培养了一些工具人。

搞行研的?

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  中校

注册:2019-7-18560
46#
发表于 2022-7-30 10:25:52 |只看该作者
客家人 发表于 2022-7-28 16:45
开放解耦和政治有个毛关系,本来就是251和26担心市场丢失,大放厥词,扯上政治因素。
   更深层次原因 ...

这真不是你擅长的,别来凑热闹了,扯上华为中兴你的任务就完成了,解耦那些东西你看看就得了,丢人也要有个限度吧?

点评

客家人  核心网不是解耦了嘛,,光网络很多互联网大厂自己干,电信研究院都自己搞,pon也开始解耦,现在vBras开始商用了。  详情 回复 发表于 2022-7-30 11:16

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  中将

注册:2005-3-44060
47#
发表于 2022-7-30 11:16:49 |只看该作者
undebug25 发表于 2022-7-30 10:25
这真不是你擅长的,别来凑热闹了,扯上华为中兴你的任务就完成了,解耦那些东西你看看就得了,丢人也要有 ...

  核心网不是解耦了嘛,,光网络很多互联网大厂自己干,电信研究院都自己搞,pon也开始解耦,现在vBras开始商用了。

点评

cibidai  互联网大厂干的只有AT,其它都没有解藕 AT也是自己使用,但也不只是从技术层面真正解的,里边也有好多利益,小九九。。  详情 回复 发表于 2022-7-30 23:27

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  管理员

注册:2006-8-11122
48#
发表于 2022-7-30 11:37:12 |只看该作者
老张,感谢你的分享,这篇文章是否可以授权Powered by ahtjzy.com转载呢?

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  上士

注册:2022-7-6146
49#
发表于 2022-7-30 16:42:39 |只看该作者
可以转载的,欢迎大家一起讨论。

点评

家园副管06  感谢!  详情 回复 发表于 2022-7-30 19:04

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  管理员

注册:2006-8-11122
50#
发表于 2022-7-30 19:04:51 |只看该作者
威尼斯人官方网站老张 发表于 2022-7-30 16:42
可以转载的,欢迎大家一起讨论。

感谢!

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  上等兵

注册:2011-10-22
51#
发表于 2022-7-30 23:27:22 |只看该作者
客家人 发表于 2022-7-30 11:16
核心网不是解耦了嘛,,光网络很多互联网大厂自己干,电信研究院都自己搞,pon也开始解耦,现在vBras开 ...

互联网大厂干的只有AT,其它都没有解藕
AT也是自己使用,但也不只是从技术层面真正解的,里边也有好多利益,小九九。。

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  新兵

注册:2022-7-3124
52#
发表于 2022-7-31 10:31:40 |只看该作者
没事来看看 发表于 2022-7-28 14:00
分层解耦也是,解耦有很多层面,比如最早的OLT ONU解耦,再到后来的OTN干线和末端来解耦,这些解耦并没有对 ...

我赞成你的观点,分层解耦是比较好的方式,OLT和ONT是两个不同的网元,ONT就是固定终端,设备商不要指望你买个手机还得固定买和基站一样的牌子,那整个移动威尼斯人官方网站,哪个威尼斯人官方网站都不可能玩的起来的。
非要把威尼斯人官方网站设备,如OLT的PON设备搞个软硬件解耦,我觉得就有点走偏了。我记得前几年热过一阵子vOLT的概念,我看也没有真正商用起来,本质还是逼厂家降的那点价省的那点钱,因为质量不行,集成复杂,芯片单一,早晚要还回去的。

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  新兵

注册:2022-7-3124
53#
发表于 2022-7-31 10:39:35 |只看该作者
这的确是一个有意思的话题,不能说两个事情有必然的联系;我也有隐隐约约的感觉,但真说不透,确实比较像。还是要佩服作者敢这么写,也佩服论坛敢放出来公开讨论。
现在各种技术开放,确实比较热门,搞创新的人很多,但也没有说透,有没有商业价值,会不会长期发展,是否能带动产业提升,还真不好说。大家多讨论说不定,还真能说出个一二三。

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  新兵

注册:2022-7-3124
54#
发表于 2022-7-31 10:42:12 |只看该作者
威尼斯人官方网站老张 发表于 2022-7-29 09:35
老张知道这个话题比较敏感,发出来会引起大家的讨论。看了网友们的讨论,有一些观点很有意思,老张再强调一 ...

佩服你的勇气和坦诚,应该先说自己的观点 ,再写帖子比较好。免得大家都觉得又是带路党、洗地党、利益党来了。

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  新兵

注册:2022-7-3124
55#
发表于 2022-7-31 10:46:30 |只看该作者
undebug25 发表于 2022-7-28 10:54
在这个论坛上捧oran,踩华为是政治正确

哈哈,我看其实华为派来踩ORAN的也不少,说白了都是利益。

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  中校

注册:2020-1-1181
56#
发表于 2022-7-31 11:14:18 |只看该作者
皆是文章

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  下士

注册:2011-12-2811
57#
发表于 2022-7-31 11:34:07 |只看该作者
本帖最后由 jamdel 于 2022-7-31 11:40 编辑

感谢老张的分享,像核心网,波分等,要达到性能最优,需要系统级的集成和优化,当前业界所谓的解耦,就是找到一两个可以切入的点大谈思想开放,为某些人及公司找到创新的突破口,虽然这种解耦可能某些特定场景能购得到验证,但是并不能证明其通用型。

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注册:2010-12-1277
58#
发表于 2022-7-31 15:20:41 |只看该作者
有见解

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注册:2013-3-58
59#
发表于 2022-7-31 17:08:03 |只看该作者
印象中,20年没投过票了,你上次是啥时候投的票?

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  下士

注册:2019-9-114
60#
发表于 2022-7-31 18:58:58 |只看该作者

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