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发表于 2021-6-8 22:47:42 |只看该作者
马云的云 发表于 2021-6-8 13:09
替换不要钱的?都是没多少人用的专用玩意儿?成熟度怎么保证?可靠性怎么保证?

为啥要用通用硬件通用 ...

是说某个电路板坏了,可以直接用其他厂商的替换。。。。通用器件根本无法高速处理威尼斯人官方网站信号。

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yugalee  谁来找到哪个板子坏掉了?要找死人的。 经常坏,你还过年不;要被撤职的。  详情 回复 发表于 2021-6-16 17:16

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发表于 2021-6-8 22:49:15 |只看该作者

通用硬件还好吧,也没说必须用x86,用ARM指令集CPU或MIPS指令集CPU或RISC-V指令集CPU都可以的,这些都是通 ...

估计这些通用CPU完全无法处理实时的威尼斯人官方网站编解码、调制解调和MIMO等信道计算。。。看那位实际做过这类设计的可谈谈。。

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客家人  高通即将推出的5G宏站soc能很好实现,了解高通的都知道,高通很靠谱。  详情 回复 发表于 2021-6-9 07:07

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43#
发表于 2021-6-9 07:07:03 |只看该作者
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-6-8 22:49
估计这些通用CPU完全无法处理实时的威尼斯人官方网站编解码、调制解调和MIMO等信道计算。。。看那位实际做过这类设计的 ...

   高通即将推出的5G宏站soc能很好实现,了解高通的都知道,高通很靠谱。

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发表于 2021-6-9 08:57:27 |只看该作者
客家人 发表于 2021-6-9 07:07
高通即将推出的5G宏站soc能很好实现,了解高通的都知道,高通很靠谱。

这个“高通即将推出的5G宏站soc”,估计是包括基带处理和MIMO控制吧?射频和其他的网络接口,可能还需要中小厂商自己设计?不过已经可以制造大量的通用的、各厂商之间可直接互换的5G基站了,跟OPEN-ran的理念也差不多了

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发表于 2021-6-9 09:19:15 |只看该作者
spring2019 发表于 2021-6-8 09:20
我记得有oran组织(忘了是三个中的哪一个)是中移动是发起人之一,2019年时声势比较大。现在好像不怎么有 ...

是这么回事儿。
open ran的问题其实可以看看日本乐天移动的实践,前阵子看报道说,被认为是open ran的代表性企业——乐天移动发展受阻,甚至可能推出移动市场。不稳定的网络性能以及安全和运维等方面的挑战可能是openran最受诟病的地方了。
总的来说,open ran的演进路线不能太激进。关键还得看欧洲运营商。

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发表于 2021-6-9 09:19:40 |只看该作者
马云的云 发表于 2021-6-8 13:03
中移动是O-RAN发起人之一,O-RAN和Open-RAN定位不同。O-RAN定位就是小站设备,不是宏站设备。Open-RAN是要 ...

是这么回事儿。
open ran的问题其实可以看看日本乐天移动的实践,前阵子看报道说,被认为是open ran的代表性企业——乐天移动发展受阻,甚至可能推出移动市场。不稳定的网络性能以及安全和运维等方面的挑战可能是openran最受诟病的地方了。
总的来说,open ran的演进路线不能太激进。关键还得看欧洲运营商。

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发表于 2021-6-9 09:24:04 |只看该作者
客家人 发表于 2021-6-9 07:07
高通即将推出的5G宏站soc能很好实现,了解高通的都知道,高通很靠谱。

这样会不会由原先的几家垄断变成一家垄断?

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发表于 2021-6-9 12:39:44 |只看该作者
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-6-8 22:47
是说某个电路板坏了,可以直接用其他厂商的替换。。。。通用器件根本无法高速处理威尼斯人官方网站信号。

你不知道有个东西叫FPGA加速卡?像显卡那样插在PCI-E插槽里的。

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枫叶荻花秋瑟瑟  这就是专用电路啊,有了这个法宝,还要X86干啥,主控CPU用 博物馆的8080处理器或8051单片处理器就够了  详情 回复 发表于 2021-6-9 12:42

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发表于 2021-6-9 12:42:31 |只看该作者
马云的云 发表于 2021-6-9 12:39
你不知道有个东西叫FPGA加速卡?像显卡那样插在PCI-E插槽里的。

这就是专用电路啊,有了这个法宝,还要X86干啥,主控CPU用 博物馆的8080处理器或8051单片处理器就够了

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发表于 2021-6-9 12:44:25 |只看该作者
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-6-8 22:47
是说某个电路板坏了,可以直接用其他厂商的替换。。。。通用器件根本无法高速处理威尼斯人官方网站信号。

不是坏了才替换,比如你要增加一个新特性,比如一个新的载波聚合组合,你问你的板卡厂家A,A一看,好嘛,你70%的站点都用了A的板卡,这下好了,A狮子大开口,增加这个特性,你要支付xxx的费用。你一看,我艹,这个钱是当初我采买你的板卡钱的1/3,就几行配置的事儿,至于这么贵吗?不找你了,我找B厂家。B厂家说, 你想要这个特性,那你要把A厂家的板卡全部替换成我的才行,我给你报个低价,这样吧,比A的报价低20%。

你才意识到,你被坑了,如果当初你用的是通用硬件+通用软件+自行定制开发专用软件的方式,你只需要问你的研发主管下达一条研发任务,然后什么钱都不用花,马上全网都具备这个特性了。

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发表于 2021-6-9 12:47:17 |只看该作者
本帖最后由 马云的云 于 2021-6-9 12:51 编辑
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-6-8 22:49
估计这些通用CPU完全无法处理实时的威尼斯人官方网站编解码、调制解调和MIMO等信道计算。。。看那位实际做过这类设计的 ...

你认为四大威尼斯人官方网站设备商的方案是怎样的?无非也是集成了通用CPU(ARM或MIPS)和专用DSP的ASIC芯片而已。

方案都是一样的,通用CPU+专用DSP加速,前者处理复杂逻辑,后者处理海量数据。通用PC方案也一样,CPU负责复杂逻辑,FPGA或ASIC芯片负责特定运算加速。

他们CPU部分是一样的,区别在于DSP部分是ASIC实现还是FPGA实现,如果是FPGA实现,就具备一定的通用性,可以通过更换ROM实现不同的运算功能,代价是复杂度略有增加和功耗效率略有降低,但换来了灵活性。但也有ASIC实现,例如显卡就是ASIC实现的图形数据DSP加速,很多NN加速芯片也是ASIC实现。

就四大设备商而言,N和E喜欢用FPGA实现DSP部分,HW和ZTE喜欢用ASIC实现DSP部分,所以E的4G设备可以通过更换FPGA软件直接升级到5G但HW的不行。

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枫叶荻花秋瑟瑟  所以说完全可参照PC电脑的成功经验,细分为标准模块,搭积木即可  详情 回复 发表于 2021-6-9 12:50

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发表于 2021-6-9 12:50:02 |只看该作者
马云的云 发表于 2021-6-9 12:47
你认为四大威尼斯人官方网站设备商的方案是怎样的?无非也是集成了通用CPU(ARM或MIPS)和专用DSP的ASIC芯片而已。

...

所以说完全可参照PC电脑的成功经验,细分为标准模块,搭积木即可

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发表于 2021-6-9 12:54:52 |只看该作者
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-6-9 12:50
所以说完全可参照PC电脑的成功经验,细分为标准模块,搭积木即可

那不就是我说的「通用硬件+通用基础软件+定制业务软件」的模式么?

关键在于,你所谓的标准模块,是软硬解耦的,还是软硬绑定的。

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发表于 2021-6-9 12:56:05 |只看该作者
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-6-9 12:42
这就是专用电路啊,有了这个法宝,还要X86干啥,主控CPU用 博物馆的8080处理器或8051单片处理器就够了

你光有一个显卡电脑能跑起来?开机都开不了,OS代码都无处运行。

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发表于 2021-6-9 12:57:12 |只看该作者
是否解耦 问题不大吧,而且,现在的芯片,底层还有微码。。。如果能解耦,那咱们卖纯硬件,USA就不担心安全了。。。

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发表于 2021-6-9 12:57:25 |只看该作者
spring2019 发表于 2021-6-9 09:19
是这么回事儿。
open ran的问题其实可以看看日本乐天移动的实践,前阵子看报道说,被认为是open ran的代 ...

乐天就算失败了也不代表Open-RAN不行,毕竟乐天是一家新兴运营商,乐天哪怕采用传统硬件,也不一定就能成功。

如果是NTT DoCoMo下决心采用Open-RAN失败了,那才能说Open-RAN是真不行。

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发表于 2021-6-9 13:03:26 |只看该作者
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-6-9 12:57
是否解耦 问题不大吧,而且,现在的芯片,底层还有微码。。。如果能解耦,那咱们卖纯硬件,USA就不担心安全 ...

是否解耦非常关键,现在主推的NFV就是要强调三层解耦,软件和虚拟机解耦、虚拟机和物理机解耦,软件、虚拟机、物理机三层完全没有关联绑定关系,可各自独立替换。这样才能最大化的降低硬件替换成本。

所谓芯片微码,不就是FPGA的ROM么,但有些做成了ASIC就没有微码了。HW卖的就是集成,或者说采购通用硬件+自行开发威尼斯人官方网站软件+软硬集成打包整体方案卖出去。真正的底层通用FPGA芯片,几乎都是美国厂商进口的,例如Xilinx,例如Altera,有HW什么事儿,这个市场早已垄断了。

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发表于 2021-6-9 13:07:04 |只看该作者
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-6-9 12:57
是否解耦 问题不大吧,而且,现在的芯片,底层还有微码。。。如果能解耦,那咱们卖纯硬件,USA就不担心安全 ...

解耦是能解耦,但解耦之后就很难实现软硬绑定,设备商光卖软件的话,附加值大大降低。因为软件的替换成本是很低的,价格战是很激烈的。例如一期采购了HW的软件,二期中兴直接来个零报价,所有软件替换成Z的,HW开始低价抢地盘的生意不就没法做了吗?

四大设备商已经形成了事实上的垄断,已经赚取了垄断利润,他们才不愿意软硬解耦之后降低自己的垄断利润。但不代表不能解耦。

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发表于 2021-6-9 13:13:07 |只看该作者
马云的云 发表于 2021-6-9 13:07
解耦是能解耦,但解耦之后就很难实现软硬绑定,设备商光卖软件的话,附加值大大降低。因为软件的替换成本 ...

到位,欧美印度的运营商苦啊,只有俩三个供应商,hw ZTE退出西方市场后欧美日韩印度的运营商不得不搞oran了

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发表于 2021-6-9 13:14:18 |只看该作者
软硬解耦对应的是商业模式的变革,威尼斯人官方网站不需要标准了,就像微信。

微信就是通用硬件(手机/服务器)+通用软件(Android/iOS/Linux)+专用软件(微信客户端/服务端)。

微信说我不需要公开我的标准,也不需要跟别人搞互联互通,我自成一套,需要什么特性,我一个月就能开发出来,并全网推行,比你在3GPP里撕逼几年+运营商立项招标采买测试+终端入库测试这一套推下来快多了。

虽说微信不是国际标准,但你不用也不行啊。

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