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1#
发表于 2020-4-20 12:01:40 |只看该作者 |倒序浏览
激光之所以能保持直线,是因为所有的光子同频同相,若不同频也不会形成直线,不同相也不形成直线。相控阵雷达之所以能形成波束,是同频的电磁波在不同相的情况下形成干涉,在波峰和波谷刚好相同的地方形成正叠加,其他它地方因不能形成有效的正叠加而减弱,这要求电磁波的频宽很窄,基本上落在一个频率点上。一个频率对应一个波长,要有效的正叠加波长就应相同,波长不同,同样的相位,叠加的位置就不同,要使叠加位置相同,不同的波长,相位就应不同。这如同两个队列,队列本身就步调不一致,步长不一致,一出发,本队就乱套了,还要两个队列到一个地方刚好相遇?

带宽威尼斯人官方网站就是一个大频率带,上频率和下频率有时相差就上百M,一个子频也会几k几M,用中心频率调相,中心频率在目标点正叠加,边沿频率就会在远离目标点处叠加,目标点收到的就是一个严重失真的信号。

基带本身就是一个多个频率合成的信号,被调制到高频后,高频信号就有一个大的带宽,对大带宽进行相控,这是不可能的,现在的宽带波束赋形理论好多是建立在软件模拟上,如果大规模建设,后果不堪设想。

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2#
发表于 2020-4-20 14:06:32 |只看该作者
本帖最后由 wxp8144 于 2020-4-20 14:09 编辑

多个天线向发射面发射,信号的能量并不能集中在所谓的波瓣上,只是在期望的波瓣上是正叠加,在其它地方是随机叠加,整个发射面的能量分布是相同的。有两个用户就叠加两倍的能量,当用户数很多时,随着发射能量的增加,背景噪声就增大,就得再增加功率,所谓的5G多天线就这样发射功率倍增。
用扇区分裂,在单个扇区内通过调整天线的倾角,形成多个叠加的扇环,发射给用户的信号就只集中在一个扇环内,而不是整个发射面,也不干扰其它扇环,用户发射的信号由扇环内的定向天线接收,发射功率小,环境噪声也小。

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3#
发表于 2020-4-20 14:52:41 |只看该作者
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4#
发表于 2020-4-23 09:18:42 |只看该作者
楼主,你这些推断都没有严格的定量的分析,有点太武断了吧?

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wxp8144  理论上通不过,何来定量,就跟水变油一样,你定量一下,有多少水可变油。 在城市这样复杂的环境下,多径干扰已经使定向波束意义不大,定向波束对特定高频段有效,对低频段的效果不大,定向波不是万能药。 应用首先  详情 回复 发表于 2020-4-23 10:18

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5#
发表于 2020-4-23 10:18:11 |只看该作者
本帖最后由 wxp8144 于 2020-4-23 10:51 编辑
bluesea007 发表于 2020-4-23 09:18
楼主,你这些推断都没有严格的定量的分析,有点太武断了吧?


理论上通不过,何来定量,就跟水变油一样,你定量一下,有多少水可变油。
在城市这样复杂的环境下,多径干扰已经使定向波束意义不大,定向波束对特定高频段有效,对低频段的效果不大,定向波不是万能药。
应用首先应在理论模型上能通过,再在实验上得到验证,有时理论上通过了,实验还不一定能通过,现在理论上都成问题,还要定量?可行方案定量要钱,不可行还要定量,要命,大脑有问题,不仅要钱而且要命!

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bluesea007  3GPP那么多专家定出来的东西,被你几句话就否定掉了,你牛  详情 回复 发表于 2020-4-23 19:41

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6#
发表于 2020-4-23 17:48:35 |只看该作者
对于5G这样 100M频宽的 OFDM调制波形,应该不是严格的波束赋形,而是概率上的波束赋形吧? 只要保证中心 50M处能束形,大致应该算成功。5G波束赋形的天线,接收范围的确有增加,这是事实。应该是工程实现和数学精确的区别。----优点像马可尼跨大西洋的无线电实验,按照电磁波直行理论和地圆说理论,跨大西洋的无线电威尼斯人官方网站是绝对不可能的,可是以后发现了"电离层"救星来; 没准以后也能发现某个“效应”来成功挽救宽频带波束赋形呢。

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qkb_75@163.com  我非常同意你的观点; 所以目前 大规模 MIMO 全部都只停留在实验室阶段,还没有任何一家的 64*64 以上的 阵列天线能够实用呢。 之所以理论不能走进商用,很可能这个原因是一个重要的因素!! ---- 另外“实践出真  详情 回复 发表于 2020-4-26 17:03
wxp8144  波束赋形思路来自相控阵雷达,雷达的目的是发现目标,各天线发送的是同频的纯净正弦波,一次脉冲后就等回波,宽带发送的是杂合波,这么多的波形取哪一个来调相?相控阵雷达的波长可选用适合的波长,无线宽带波长是不  详情 回复 发表于 2020-4-23 20:34

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7#
发表于 2020-4-23 19:41:20 |只看该作者
wxp8144 发表于 2020-4-23 10:18
理论上通不过,何来定量,就跟水变油一样,你定量一下,有多少水可变油。
在城市这样复杂的环境下,多 ...

3GPP那么多专家定出来的东西,被你几句话就否定掉了,你牛

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wxp8144  跟数学系的老师说明一下电磁原理,一般的人都会否定,不信可试一下。  详情 回复 发表于 2020-4-23 20:43

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8#
发表于 2020-4-23 20:34:56 |只看该作者
本帖最后由 wxp8144 于 2020-4-23 20:47 编辑
qkb_75@163.com 发表于 2020-4-23 17:48
对于5G这样 100M频宽的 OFDM调制波形,应该不是严格的波束赋形,而是概率上的波束赋形吧? 只要保证中心 50 ...


波束赋形思路来自相控阵雷达,雷达的目的是发现目标,各天线发送的是同频的纯净正弦波,一次脉冲后就等回波,宽带发送的是杂合波,这么多的波形取哪一个来调相?相控阵雷达的波长可选用适合的波长,无线宽带波长是不可选的。这就存在一个问题,1米波长波峰和波谷相差0.5米,1厘米波长波峰波谷相差是0.5厘米,以0.5米和0.5厘米作区分,区分度相差是多少,这就如同用藤条来编织和用丝线来纺织图案,要让丝线上的图案达到藤条的效果你说可能吗?还要不要量化?
用64条天线来收发与用一条天线来收发,效果明摆在那里,农村收无线电视,农民用铝饮料罐作天线,接收面积大了,效果也就好,这道理很简单。
理论问题,说起来就无法客气,总比花钱打水漂好。

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qkb_75@163.com  还有声波,定向喇叭这种东西,早就应用在海洋渔业执法,警察防爆,反广场舞等场合了,声音的频率可是200-2KHZ一个范围,虽然窄了点。但是的确是可以全部声音频率都可以波束赋形的。----好像声音的波束赋形的原理和电  详情 回复 发表于 2020-5-13 09:22

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9#
发表于 2020-4-23 20:43:12 |只看该作者
本帖最后由 wxp8144 于 2020-4-24 11:39 编辑
bluesea007 发表于 2020-4-23 19:41
3GPP那么多专家定出来的东西,被你几句话就否定掉了,你牛


跟数学系的老师说明一下电磁原理,一般的人都会否定,不信可试一下。
电子专家与数学家合作,电脑就产生了,我们和人家不一样,威尼斯人官方网站专家不愿与数学家合作,想独占,结果数学家说了一半就不说了,然后就……

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10#
发表于 2020-4-24 01:04:55 |只看该作者
qkb_75@163.com 发表于 2020-4-23 17:48
对于5G这样 100M频宽的 OFDM调制波形,应该不是严格的波束赋形,而是概率上的波束赋形吧? 只要保证中心 50 ...

确实有另外的一种数学形式,只是在现在这样的学术环境下,产业生态下,就跟TD-CDMA,VOWIFI一样,最终结果就……

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11#
发表于 2020-4-24 18:48:07 |只看该作者
本帖最后由 wxp8144 于 2020-4-24 18:48 编辑

杂波本身就会互相干涉而散射,探照灯中心有一个亮圈,外面有一暗圈就这个原理,杂波干涉后的路径就不是直线,低频扩散大,高频波束难成形,只有适合的纯净波在同频的情况下有适合的波束,在不同相的情况下,扩散还是不可避免的。

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12#
发表于 2020-4-24 23:46:53 |只看该作者
过了技术和产业的瓶颈,后面就另一番天地,可惜就没有这样的眼光,20多年来在窝里斗得胜利者盘满钵满,失败者血本无归,就跳不出这个窝,见不到外面那棵大树,那片森林。

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13#
发表于 2020-4-26 17:03:41 |只看该作者
qkb_75@163.com 发表于 2020-4-23 17:48
对于5G这样 100M频宽的 OFDM调制波形,应该不是严格的波束赋形,而是概率上的波束赋形吧? 只要保证中心 50 ...

我非常同意你的观点;
所以目前 大规模 MIMO 全部都只停留在实验室阶段,还没有任何一家的 64*64 以上的 阵列天线能够实用呢。
之所以理论不能走进商用,很可能这个原因是一个重要的因素!!
---- 另外“实践出真知”,波束赋形  beanforming 的的确确能在发射功率不变的情况下,提高了接收范围。
特别是在 Wi-Fi 的天线应用中,被大量的实例所证实。
--- 同样是 OFDMA,这种效果必须能被合理解释!-
--- 所以我才认为:只要确保 频带中央频率就行了。
没准还能发现一个“类似奈奎斯特”定理。
----也很可能: 20MHz,40MHz,80MHZ,160MHZ,这样的频段规律是有上限的,
没准就在 中央频率的5% 左右呢!

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wxp8144  一条天线就一个收发面,两条天线就两个收发面,天线多了收发面就大了,效果就好起来。无线路由天线大,发射接收能力大,无线终端天线小,发射接收能力一般都小,加大路由的天线收发面效果就起来了。在家里,家具,墙  详情 回复 发表于 2020-4-26 18:55

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14#
发表于 2020-4-26 18:55:37 |只看该作者
本帖最后由 wxp8144 于 2020-4-26 18:58 编辑
qkb_75@163.com 发表于 2020-4-26 17:03
我非常同意你的观点;
所以目前 大规模 MIMO 全部都只停留在实验室阶段,还没有任何一家的 64*64 以上的 ...


一条天线就一个收发面,两条天线就两个收发面,天线多了收发面就大了,效果就好起来。无线路由天线大,发射接收能力大,无线终端天线小,发射接收能力一般都小,加大路由的天线收发面效果就起来了。在家里,家具,墙壁的阻挡反射,跟藏光灯一样,整个室内空间基本一样亮,定向波没有多大的作用,所谓的效果跟波束赋形没关系。

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15#
发表于 2020-4-30 14:54:07 |只看该作者
不明觉厉

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16#
发表于 2020-5-13 08:23:51 |只看该作者
学校学到的常规波束形成的出发点确实是单频信号或者窄带信号的波束形成,宽带波束形成直接套用单频和窄带信号波束形成一定是有问题的,这个问题不需要现人想到,几十年前的前辈们就想到了,而且解决了。不仅是常规波束形成,更先进的波束形成技术也都可以用于宽带信号。楼主可以去查一下LTE的波束形成加权权值的求法和应用,一定可以想明白,因为就是一层窗户纸。

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wxp8144  总会有解决的办法。  详情 回复 发表于 2020-5-13 10:09

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17#
发表于 2020-5-13 09:22:55 |只看该作者
wxp8144 发表于 2020-4-23 20:34
波束赋形思路来自相控阵雷达,雷达的目的是发现目标,各天线发送的是同频的纯净正弦波,一次脉冲后就等 ...

还有声波,定向喇叭这种东西,早就应用在海洋渔业执法,警察防爆,反广场舞等场合了,声音的频率可是200-2KHZ一个范围,虽然窄了点。但是的确是可以全部声音频率都可以波束赋形的。----好像声音的波束赋形的原理和电磁波的有点不太一样。

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wxp8144  抛物面天线,透镜天线就可以解决电磁波的定向问题,现在5G基站用扇区分裂,定向天线进行扇环叠加就可解决,基站有定向天线的接收,手机上行的功率就不用很大,下行的能量比较集中,对外的干扰小,环境噪声小,一个扇  详情 回复 发表于 2020-5-13 10:27

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发表于 2020-5-13 10:09:29 |只看该作者
本帖最后由 wxp8144 于 2020-5-13 10:36 编辑
jethrowang13 发表于 2020-5-13 08:23
学校学到的常规波束形成的出发点确实是单频信号或者窄带信号的波束形成,宽带波束形成直接套用单频和窄带信 ...


总会有解决的办法,但多天线阵列波束赋形整个发射面的能量并不能集中到期望的波束上,大部分能量被消耗了,宽带威尼斯人官方网站是不允许的。

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jethrowang13  你在一楼的描述我仔细看过了,我猜测那层窗户纸你还是没有看到。LTE在2.6GHz频段上的20MHz带宽上是可以应用波束赋形的。有的人可能说20MHz/2.6GHz远远小于10%,甚至接近1%,所以是窄带信号了,其实还真的就是宽带信号  详情 回复 发表于 2020-5-14 08:25

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发表于 2020-5-13 10:27:21 |只看该作者
本帖最后由 wxp8144 于 2020-5-13 10:40 编辑
qkb_75@163.com 发表于 2020-5-13 09:22
还有声波,定向喇叭这种东西,早就应用在海洋渔业执法,警察防爆,反广场舞等场合了,声音的频率可是200- ...


抛物面天线,透镜天线就可以解决电磁波的定向问题,现在5G基站用扇区分裂,定向天线进行扇环叠加就可解决,基站有定向天线的接收,手机上行的功率就不用很大,下行的能量比较集中,对外的干扰小,环境噪声小,一个扇环在不考虑室内穿透时几十瓦甚至几瓦应该可以(没实验数据不算),比波束赋形的发射功率就小得多,这在无线电威尼斯人官方网站理论还没有突破之前应是比较成熟的方案,只是一个观点,欢迎讨论。
另外就是室内的覆盖尽量用入户宽带而不要用室外穿透,这样宏站的发射功率至少可以减半。
如果再加上灯杆小站和微站的叠加覆盖,宏站的功耗就更小。

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20#
发表于 2020-5-14 08:25:39 |只看该作者
wxp8144 发表于 2020-5-13 10:09
总会有解决的办法,但多天线阵列波束赋形整个发射面的能量并不能集中到期望的波束上,大部分能量被消耗 ...

你在一楼的描述我仔细看过了,我猜测那层窗户纸你还是没有看到。LTE在2.6GHz频段上的20MHz带宽上是可以应用波束赋形的。有的人可能说20MHz/2.6GHz远远小于10%,甚至接近1%,所以是窄带信号了,其实还真的就是宽带信号。

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wxp8144  在一楼说的确实有些要纠正,2.6G+-10M中心频率与边沿频率的波长相差约0.5mm,这样的波长差进行调相叠加应该是可以的,在高频段这样的带宽应是窄带。但首先相控并不能使能量集中到期望波束上,在波束外能量是相互抵消而  详情 回复 发表于 2020-5-14 10:17

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