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标题: SRS信号是否会破坏LTE上行单载波特性？ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2014-7-4 09:45

作者: landai 标题: SRS信号是否会破坏LTE上行单载波特性？

请教一下各位~
问题：
1、SRS信号可能会在发送PUSCH/PUCCH的上行子帧的最后一个Symbol发送，从标准看来，SRS信号发送的频域资源很有可能是与对应的PUSCH/PUCCH不一致，这会不会破坏上行SC-FDMA的单载波特性？

2、SRS信号的发送频域上是以间隔子载波的形式进行的（标准中称作Transmission comb），这会不会破坏上行SC-FDMA的单载波特性？

对这两个问题，自己有点简单的理解，如下：
1、发送SRS时不会同时发送PUSCH或者PUCCH，所以不存在破坏单载波的问题，但是这说明UE在发送SRS所在子帧的最后一个symbol时刻切换发送的频率以及带宽，如果下一个子帧还是分配给该UE并用来发送上行数据，也就意味着UE在一个Symbol（+2CP）时间范围内，对发送的频率进行两次切换，UE在射频上做得到这些么？

2、下面两个图取自Agilent的SC-FDMA发送的图形，按照这两幅的理解的话，我就不知道间隔子载波的SC-FDMA占用的时频资源应该是个什么样子了。

附件: SC-FDMA1.JPG (2014-7-4 09:44, 71.88 KB) / 下载次数 7
https://www.ahtjzy.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjQwNDUyfGVjN2E3NjVifDE3MTczOTE3ODh8MHww

附件: SC-FDMA.JPG (2014-7-4 09:44, 62.01 KB) / 下载次数 7
https://www.ahtjzy.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjQwNDUzfDlkMGNkMDMxfDE3MTczOTE3ODh8MHww

时间: 2014-7-4 09:49

作者: landai

上面的两幅图分别出自Agilent的两篇技术文档：3GPP LTE Introducing Single-Carrier FDMA和Agilent 3DPP Long Term Evolution，后面的文档更新一些，我对第二幅图中SC-FDMA的波形在频域上高低不一致不是很理解，哪位能解释一下么？

时间: 2014-7-4 09:50

作者: landai

忘记说了，以上我的疑问以及观点都是基于R9的，R10另当别论了！

时间: 2014-7-4 11:51

作者: TXRL

landai 发表于 2014-7-4 09:49
上面的两幅图分别出自Agilent的两篇技术文档：3GPP LTE Introducing Single-Carrier FDMA和Agilent 3DPP Lo ...

请问可否共享一下文档

时间: 2014-7-4 13:10

作者: landai

TXRL 发表于 2014-7-4 11:51
请问可否共享一下文档

[attach]240471[/attach]
[attach]240470[/attach]

时间: 2014-7-4 14:08

作者: TXRL

landai 发表于 2014-7-4 13:10

感谢感谢！！

时间: 2014-7-4 16:11

作者: lph_2000

时间: 2014-7-7 11:08

作者: landai

家园里的高手呢？

时间: 2014-7-7 14:03

作者: landai

对于问题1，我突然觉得eNodeB可以避免在同时将发送SRS信号所在的上行子帧以及下一个相邻（上行）子帧同时调度给该UE，就不存在UE在2CP时间范围内切换两次射频信号频率的情况了。
不知这样理解正确与否？

时间: 2014-7-7 14:21

作者: jeffyko

其实没太看懂你后来问得第一个问题是啥，为什么是2cp?
但ue发送siunding的周期是rrc配置的，其发送子帧由小区级srs周期和ue级srs周期共同决定
你可以查下36213规范，连续两个上行子帧都发送srs是可能的，我理解哈

时间: 2014-7-7 14:23

作者: jeffyko

landai 发表于 2014-7-7 14:03
对于问题1，我突然觉得eNodeB可以避免在同时将发送SRS信号所在的上行子帧以及下一个相邻（上行）子帧同时调 ...

时间: 2014-7-7 14:32

作者: jeffyko

频率上使用哪个tc(comb)并不会影响其单载波特性
对另一个comb填0就是了

时间: 2014-7-7 14:36

作者: landai

jeffyko 发表于 2014-7-7 14:32
频率上使用哪个tc(comb)并不会影响其单载波特性
对另一个comb填0就是了

赞！你这一句话就把第二个问题说清楚了！

时间: 2014-7-7 14:40

作者: landai

jeffyko 发表于 2014-7-7 14:23
其实没太看懂你后来问得第一个问题是啥，为什么是2cp?
但ue发送siunding的周期是rrc配置的，其发送子帧由 ...

假设eNodeB将两个连续的上行子帧调度给UE，并且恰巧UE在这两个连续上行子帧的前面一个子帧发送SRS，由于SRS一般与PUSCH/PUCCH的发送频率不一致，UE就需在前面一个子帧的最后一个Symbol切换发射频率，在下一个子帧到来时还需将发射频率切换回发送PUSCH/PUCCH的频率，我提到的1Symbol+2CP就是这个意思了。

时间: 2014-7-7 20:05

作者: a8202043

感谢

时间: 2014-7-8 14:37

作者: mapoo

在FDD系统中：ue specific SRS Periodicity 最小可以是2ms，cell specific SRC subframe最小可以是1ms，所以某个特定UE发送SRS的最小周期应该是2ms，但PUCCH或PUSCH对于同一个UE如果发送的信息与SRS同时发送不冲突，周期可以是1ms，这样一来LZ的假设的极端情况就有可能出现，不太清楚是否所有UE都必须支持这种极端情况，但我的理解如果3GPP已经这么定义了，UE就应该支持，当然长时间处在这种极端情况下对UE的稳定性要求比较高，不知道是否做过这种极端的测试。在我们的日常配置里，sRS的周期是20ms，所以出现LZ所说的极端情况的周期较长，对UE的要求相应降低。

时间: 2014-7-8 16:43

作者: landai

mapoo 发表于 2014-7-8 14:37
在FDD系统中：ue specific SRS Periodicity 最小可以是2ms，cell specific SRC subframe最小可以是1ms，所以 ...

恩，主要考验的是射频了，这个从协议中是看不出端倪的

时间: 2014-7-8 19:52

作者: boland

SRS和PUSCH/PUCCH仅时分复用。不影响频域的单载波特性。

时间: 2014-7-9 09:29

作者: ykx1234567

进来长见识了

时间: 2014-7-9 09:39

作者: landai

boland 发表于 2014-7-8 19:52
SRS和PUSCH/PUCCH仅时分复用。不影响频域的单载波特性。

恩，这个问题已经明确了，确实不会影响上行的单载波特性。

但是假设UE在发送SRS的子帧和下一个子帧都被eNodeB调度发送PUSCH ，这也就说明UE在发送SRS的那个Symbol前后都需要切换发送频率，因为SRS的发送频率一般和PUSCH的频率是不一致的，不知道UE的射频部分能不能扛得住这种极端的情况了。。。。

时间: 2014-7-9 22:01

作者: blanka2003

landai 发表于 2014-7-9 09:39
恩，这个问题已经明确了，确实不会影响上行的单载波特性。

但是假设UE在发送SRS的子帧和下一个子帧都被 ...

你从哪里可以看出 ‘因为SRS的发送频率一般和PUSCH的频率是不一致的’，UE肯定是支持上行全带宽发射的啊，极端场景就是PUSCH满调度100RB。

时间: 2014-7-9 22:09

作者: blanka2003

SRS符号是OFDMA调制，不是SC-FDMA，不存在破坏单载波特性的说法。
因为SRS序列式ZC序列，IFFT之后还是ZC序列，能保证UE的SRS符号PAPR较低

时间: 2014-7-9 23:27

作者: eebuaa

不用切换频率的，因为SRS的发送都是在上行带宽范围以内，射频芯片的PLL中心频率是不需要变化的，在一个子帧内和上行带宽范围内的跳频而已。跳频是通过IFFT和FFT等基带数字信号处理来实现的。

时间: 2014-7-10 08:44

作者: landai

blanka2003 发表于 2014-7-9 22:01
你从哪里可以看出 ‘因为SRS的发送频率一般和PUSCH的频率是不一致的’，UE肯定是支持上行全带宽发射的啊， ...

这个在一般讲SRS的文献中都有提到吧，先给出下面两个吧，希望自己没有理解错

另，请教一下，SRS采用OFDM调制而不是SC-FDMA，这个在标准中有提到么？DMRS也应该和SRS的调制方式是一样的吧？

时间: 2014-7-10 08:49

作者: landai

eebuaa 发表于 2014-7-9 23:27
不用切换频率的，因为SRS的发送都是在上行带宽范围以内，射频芯片的PLL中心频率是不需要变化的，在一个子帧 ...

您的这个说法我头一次听说，涨知识了！

您是不是这个意思：
UE的射频带宽是覆盖整个上行带宽的，最高可达100RB，PLL锁定中心频率后，两边也就是各50RB了，不论UE发送PUSCH/PUCCH/SRS，这些信号确定发送频率之后只是在基带的数字部分处理一下，比如发送信号占用的频带有数据，不发送的频带信号置零，射频无需改变？

时间: 2014-7-10 08:52

作者: landai

blanka2003 发表于 2014-7-9 22:09
SRS符号是OFDMA调制，不是SC-FDMA，不存在破坏单载波特性的说法。
因为SRS序列式ZC序列，IFFT之后还是ZC序 ...

再请教一个问题，对SRS跳频了解么？
就是36.211中5.5.3.2小节中计算n_b时b<b_hop的情况
我对SRS跳频的意义不是很理解，而且从标准来看的话，SRS跳频的情况下，计算发送SRS信号所占用的频域资源还是比较复杂的
谢了

时间: 2014-7-12 19:48

作者: njhit

学学习习

时间: 2015-1-5 14:15

作者: 鹊桥醉清风

看起来不错

时间: 2015-4-17 15:11

作者: longcse

学习一下

时间: 2015-4-17 16:59

作者: highnight

不知道为什么扯到射频了，
单载波特性是针对某个UE来说的，PUS和PUC完全可以和SRS由不同的UE发送。

时间: 2015-5-13 10:01

作者: xiyangQQ

想问一下SRS信号生成后直接作为一个symbol发送吗？还是要和普通数据符号一样要经过FFT和IFFT运算？

时间: 2015-5-18 15:28

作者: centuryway

学习了。

时间: 2015-5-19 15:58

作者: liuke1234

正在学习LTE知识，非常感谢

时间: 2015-5-19 16:36

作者: imsuperray

很有用的资料。

时间: 2015-6-3 15:14

作者: zhangawh

请问SRS信号需要经过DFT然后再映射么？

时间: 2015-8-27 14:36

作者: mikyfee

感谢，要好好学习。

时间: 2015-9-22 13:52

作者: cc_6s

收藏学习

时间: 2015-9-29 10:08

作者: 舞动的阳光

我理解的单载波特性是：所谓单载波特性，不是指它只是用了单个载波，而是指相对于OFDMA每个子载波（15Khz）的独立性而言，SC-FDMA是将所有的子载波作为一个整体来传输调制后的一组符号的。如果是梳状结构，可以只计算有SRS信号传输的部分，其他部分不考虑，所以不会影响单载波特性，不知道对不对

时间: 2015-12-8 16:21

作者: chun432524

谢谢，学习一下

时间: 2016-5-19 11:32

作者: Afteryou

受教了

时间: 2016-8-25 13:42

作者: tracy7722

感谢

时间: 2016-8-26 09:22

作者: jethrowang13

楼主产生疑问的原因是，没有从本质上理解SC-FDMA调制，不过上面有人已经解答了。

时间: 2016-9-26 22:10

作者: 讯草

学习了

时间: 2016-10-19 09:21

作者: lizk0530

landai 发表于 2014-7-4 13:10

学习了

时间: 2016-11-28 18:29

作者: yuxivv321

这个文章不错，好好谢谢分享

时间: 2016-12-7 18:47

作者: 扶雅绿

TXRL 发表于 2014-7-4 11:51
请问可否共享一下文档

怎么才能下载吗

时间: 2017-3-7 09:37

作者: xuemeicsu

正在研究SRS相关的内容，提到的两篇文档很有用

时间: 2017-3-22 19:28

作者: qwer123456789

谢谢分享

时间: 2018-10-26 11:18

作者: jerryoung

感谢分享，其他地方都找不到其中一个文档

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