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标题: 我来介绍下芯片产业斗老美是个什么情况 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2023-3-27 10:44

作者: 告诉我 标题: 我来介绍下芯片产业斗老美是个什么情况

来源：风闻社区陈经亚洲视觉科技研发总监

既然华为自己透露了进展，我就来介绍下芯片产业斗老美是个什么情况。全球企业不愿意配合美国政客

1. 前段时间，业内人士是什么信息也不说，无比低调。主要是未知因素多，低调不惹事。我也只能去学习行业知识，非常深，特别是制造很难，这东西真不好搞，自主研发需要很多年。

2. 去年十月美国搞的芯片法案，下手很精准，妄图堵死中国先进芯片的发展路线。这是有业内人士操盘，不是什么也不懂的政客搞的。中国这的芯片制造情况，要找美国供应商买不少东西，美国人是清楚的。

3. 现在的新情况是，面对美国芯片法案和细节，全球业界公司很不满，配合美国不知道图什么，就是大搞破坏。这在今年基本探明了态度，基本没有一家积极配合的企业，都是推下动下，都不想惹事。最好就一起混过去得了。美国人对行业的控制力其实大幅下降，因为美国芯片制造技术短板很严重，“威信”和巅峰时期差太远了，都知道是说胡话，也不太看好瞎折腾的结果。让配合，就说已经配合了，说配合得不够，那就要扯技术细节，对链上企业不能来硬的。

4. 中国这边，主要生产还是靠全球供应链的。但是华为出来说自研进展很大，非常有必要，因为全球企业就需要这个。而且也不是吹的，是真的拼命干了很多活，不只是华为的人。美国政客再要push，企业就说中国自己都要干出来了，没意义了。

5. 最终目标，就是回到以前的一般性处理，按瓦森纳协定之类的情况干，中国技术突破了就松一些。而不是你死我活围追堵截大家都很难过，这要消耗很大资源。邪恶政客到处破坏，但企业也不是吃干饭的，不少都是金主，可以弄死政客的。我估计就是这个情况，全球企业尽量想办法避免损失，控制政客捣乱的破坏程度。这对中国芯片产业链很重要，企业都知道开放才是原则，被逼什么都自己搞其实是斗争失败。现在看来，全球企业还是愿意想各种办法和中国合作，从内心和商业利益上，都知道美国政客是大恶人。

6. 美国对芯片业的控制力基本探明了，成熟制程28nm和以上，不行了，试探失败。28nm其实不弱了，英特尔的酷睿i7二代，就是32nm。EUV光刻机代表的5nm和以下3nm、2nm领域，美国控制力较强，中国暂时没办法。现在就是在7nm-14nm的FINFET领域斗，这里中美突破和控制的焦点。例如ASML就说最先进的DUV光刻机不卖，理论上能生产7nm，细节似乎还在扯皮。由于中国研发在进步，全球也在进步，这里应该没有悬念，会被中国突破，成为美国政客没法破坏的领域。最后就大家整天说，EUV光刻机什么时候造出来？比预想的情况好，因为不需要全自己研发，全球企业还是愿意合作，不想放弃巨大的市场。

时间: 2023-3-27 11:06

作者: cnqq9999

时间: 2023-3-27 12:33

作者: 伤心小镇

老外3纳米也还没量产。不追不知道，原来差距已经这么小了。

时间: 2023-3-27 13:43

作者: j7889

时间: 2023-3-27 13:46

作者: Colombia.2005

这个是微博上陈经写的，但是我更加乐观一些，进展也许比陈经更加乐观。已经突破了14纳米

时间: 2023-3-27 14:35

作者: SOHU2021

能不能突破其实不取决于美国，而是取决于日韩就看日韩会不会一起出手买的很多机器其实都是日韩二手机很多制造原材料也在小日本手里

时间: 2023-3-27 14:39

作者: HVAC

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时间: 2023-3-27 15:19

作者: 30677

发达国家的高福利都是通过技术和霸权压榨发展中国家获取的

时间: 2023-3-27 15:41

作者: 没事来看看

Colombia.2005 发表于 2023-3-27 13:46
这个是微博上陈经写的，但是我更加乐观一些，进展也许比陈经更加乐观。已经突破了14纳米

已经突破了14纳米？

这个我觉得太乐观了，我们不要实验室结果，而是可大规模商用和交付的

时间: 2023-3-27 15:47

作者: vx1

伤心小镇发表于 2023-3-27 12:33
老外3纳米也还没量产。不追不知道，原来差距已经这么小了。

张忠谋自己都说差5-6年而已，土鳖明显进步不少。

时间: 2023-3-27 16:15

作者: wenxue01

对日本还是要尽量拉拢

时间: 2023-3-27 16:38

作者: NeoHY123

vx1 发表于 2023-3-27 15:47
张忠谋自己都说差5-6年而已，土鳖明显进步不少。

那是在大家合作分工的基础上，被脱钩的话就不止了。

时间: 2023-3-27 17:46

作者: 土土1

赚钱最重要

时间: 2023-3-27 18:24

作者: Colombia.2005

没事来看看发表于 2023-3-27 15:41
已经突破了14纳米？

这个我觉得太乐观了，我们不要实验室结果，而是可大规模商用和交付的

我现在不确定，可以等下半年华为新手机发布5G手机的时候再说！

时间: 2023-3-27 20:14

作者: 走向辉煌

说是我们现在最大差距就是半导体，如果能赶上，中国在科技领域就不怕美国。

时间: 2023-3-27 20:34

作者: wycx

加油，一步一个脚印做更好的自己！

时间: 2023-3-27 21:16

作者: HVAC

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时间: 2023-3-27 22:21

作者: coffee198375

敌人从来不是铁板一块，利字面前互相拆台还少嘛，要分化拉拢。。。。

时间: 2023-3-28 09:40

作者: kaiak

分工合作，全产业链是不可能的，芯片也仅仅只是其中一个环节。

时间: 2023-3-28 09:59

作者: Yan-YY

目前，市场的吸引力还是非常大，也是机会，但仅仅如此，还是远远不够的。

时间: 2023-3-28 10:53

作者: meetyu

把朋友搞得多多的，把敌人搞得少少的

时间: 2023-3-28 15:49

作者: Desla的马甲

走向辉煌发表于 2023-3-27 20:14
说是我们现在最大差距就是半导体，如果能赶上，中国在科技领域就不怕美国。

各领域的高端检测仪器的差距也很大。一步步来吧，至少差距在逐步缩小，趋势是好的。急的是米果，估计还有5年的时间窗给他们打压。

时间: 2023-3-28 15:52

作者: 虚拟语气

走向辉煌发表于 2023-3-27 20:14
说是我们现在最大差距就是半导体，如果能赶上，中国在科技领域就不怕美国。

农业就不大么？
米帝一个农场5000公顷，短期内农村集体土地所有制还无解

时间: 2023-3-28 17:19

作者: 奋斗士

HVAC 发表于 2023-3-27 21:16
按照差距6年看，2016年台积电是10nm吧我记得，10nm→7nm→
5nm，还差两三带

10nm是一个槛，INTEL折腾了好多年

时间: 2023-3-28 17:20

作者: 奋斗士

Colombia.2005 发表于 2023-3-27 13:46
这个是微博上陈经写的，但是我更加乐观一些，进展也许比陈经更加乐观。已经突破了14纳米

28nm量产后，再来吹14nm，行不。。。

时间: 2023-3-28 17:51

作者: 奋斗士

特意去看了这人的微博，3-20 11:14的内容写着：

要坚决反对“唯光刻机论”，还有无数设备部件耗材要靠国际企业

时间: 2023-3-28 18:21

作者: silverbullet21

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时间: 2023-3-28 20:57

作者: fob2

虚拟语气发表于 2023-3-28 15:52
农业就不大么？
米帝一个农场5000公顷，短期内农村集体土地所有制还无解

伟人呀

时间: 2023-3-28 22:47

作者: HVAC

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时间: 2023-3-28 23:07

作者: 奋斗士

HVAC 发表于 2023-3-28 22:47
台积电、三桑的5nm、7nm是玩的文字游戏、市场营销，英特尔的10nm等于台积电的6nm

对，台积电的10nm，对应INTEL的14nm

时间: 2023-3-28 23:54

作者: axuan

芯片你斗个鸡儿啊完全不是个个

时间: 2023-3-29 12:58

作者: kod

Colombia.2005 发表于 2023-03-27 13:46:35 这个是微博上陈经写的，但是我更加乐观一些，进展也许比陈经更加乐观。已经突破了14纳米

eda设计工具而已吧，重要的还是制造环节，造不出来现在。

时间: 2023-3-29 13:21

作者: 西湖小雨

虚拟语气发表于 2023-3-28 15:52
农业就不大么？
米帝一个农场5000公顷，短期内农村集体土地所有制还无解

啥？
你这个工科生难道不学历史？

时间: 2023-3-29 20:34

作者: xuqz

不讲究规则

时间: 2023-3-30 09:12

作者: NeoHY123

Desla的马甲发表于 2023-3-28 15:49
各领域的高端检测仪器的差距也很大。一步步来吧，至少差距在逐步缩小，趋势是好的。急的是米果，估计还有 ...

太乐观了

时间: 2023-3-30 09:42

作者: asdfasdfa

看下smic产线上的机台，一掐一个准

时间: 2023-3-30 18:38

作者: Colombia.2005

asdfasdfa 发表于 2023-3-30 09:42
看下smic产线上的机台，一掐一个准

已经完全没有办法了， SMIC和ASML公司翻了，不合作了，只能走国产的路了。

时间: 2023-3-30 19:52

作者: silverbullet21

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时间: 2023-3-30 20:06

作者: hy1234

伤心小镇发表于 2023-3-27 12:33
老外3纳米也还没量产。不追不知道，原来差距已经这么小了。

3nm都搞那么久，估计2nm就是天花板了，超过2nm就是能生产出来，也跑不起来。

时间: 2023-3-30 20:09

作者: hy1234

HVAC 发表于 2023-3-27 21:16
按照差距6年看，2016年台积电是10nm吧我记得，10nm→7nm→
5nm，还差两三带

ASML搞EUV光刻机也估计搞了10几年，中国要搞EUV光刻机也是差不多，还有关键零件也未必可以买到，所以比较悲观，现在大陆的28nm的光刻胶还不可以量产，所以要自己搞出来，最少也要10年。

不过7nm，甚至5nm应该很快可以做到，5nm好像还可以在duv光刻机下做出了。

时间: 2023-3-30 20:11

作者: hy1234

奋斗士发表于 2023-3-28 17:20
28nm量产后，再来吹14nm，行不。。。

现在在吹吗？还是你玻璃心了。

时间: 2023-3-31 00:19

作者: 奋斗士

hy1234 发表于 2023-3-30 20:11
现在在吹吗？还是你玻璃心了。

我看过一些介绍半导体产业链的资料，包含每个环节的国产化率和预期国产化时间表

只是单纯看不惯一些人无脑瞎吹

时间: 2023-3-31 08:39

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2023-3-31 08:40

作者: Vladimir_lenin

silverbullet21 发表于 2023-3-31 08:39
这些材料的作者是什么人？
据我所知，很多时间表和来源渠道都是机密。

那你也是核心机密圈子里的哟

时间: 2023-3-31 08:43

作者: hy1234

奋斗士发表于 2023-3-31 00:19
我看过一些介绍半导体产业链的资料，包含每个环节的国产化率和预期国产化时间表

只是单纯看不惯一些人 ...

我也看过了，也很清楚现在国内的产业链的困难。但是如果像你那样悲观，又怎么能推动呢？7-28nm的芯片，估计最快要到2026年才能真正的国产，而低过7nm的需要EUV光刻机，估计要到2030年之后了，

不过好消息是西方的目前的半导体的天花板应该是2nm，因为已经达到了物理极限。所以现在就像龟兔赛跑，他们停下来了，我们就是慢慢爬，也要追上。

时间: 2023-3-31 08:46

作者: hy1234

silverbullet21 发表于 2023-3-31 08:39
这些材料的作者是什么人？
据我所知，很多时间表和来源渠道都是机密。

大概可以估计，比如今年28nm光刻机，光刻胶应该已经上线，不过良率应该很低，如果不是丑国帮助，估计没有厂商会用。所以还需要一，两年优化。才会追上ASML。

时间: 2023-3-31 08:55

作者: xianghui

不会那么乐观，脱钩可不是只有美国在推，世界越来越分为两个阵营，原来只是成品限制严格，现在是人才培养，原料供应，设备采购，销售市场，产业链替代全面推动。日韩没法拉拢，因为湾湾的变化涉及到它们的核心利益。

时间: 2023-3-31 09:54

作者: 奋斗士

本帖最后由奋斗士于 2023-3-31 10:02 编辑

silverbullet21 发表于 2023-3-31 08:39
这些材料的作者是什么人？
据我所知，很多时间表和来源渠道都是机密。

各行各业都有各种专业的研究报告，免费公开的也有很多，多看报告，少看沸腾文

尤其是自媒体的沸腾文，绝大多数是传播情绪、获取流量，而不是传播知识

时间: 2023-3-31 09:55

作者: 奋斗士

hy1234 发表于 2023-3-31 08:43
我也看过了，也很清楚现在国内的产业链的困难。但是如果像你那样悲观，又怎么能推动呢？7-28nm的芯片，估 ...

都看到时间点了，不存在什么悲观不悲观的，时间点很明确，但当前时间点，乱吹一些根本没有的东西，用心险恶

时间: 2023-3-31 09:57

作者: 奋斗士

本帖最后由奋斗士于 2023-3-31 10:00 编辑

hy1234 发表于 2023-3-31 08:46
大概可以估计，比如今年28nm光刻机，光刻胶应该已经上线，不过良率应该很低，如果不是丑国帮助，估计没有 ...

28nm是成熟制程，也是先进制程的分水岭，没听说美帝对28nm有限制

28nm往下，技术、原材料、工艺都有很大的变化

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