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标题: 美国会要求对中国所有高端芯片进行打击  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-4-16 19:19

作者: ziyanji2007     标题: 美国会要求对中国所有高端芯片进行打击

4月16日路透社爆料，在给美国商务部长吉娜·雷蒙多的一封信中，美国国会代表迈克尔·麦考尔（Michael McCaul）和参议员汤姆·科顿（Tom Cotton）表示，要求将获得美国许可才能将使用美国技术在国外制造的半导体出售给华为的规定，范围扩大至设计14nm以下芯片的所有中国公司。


据悉，这封信的日期为4月13日，主要意图敦促拜登政府限制向中国公司销售芯片制造工具，包括主要受美国企业控制的EDA软件的许可，以及对中国公司涉及芯片销售的其他限制。


对此，美国商务部的一位代表在确认收到这封信后指出，该机构“正在不断审查情况，以确定是否有必要采取进一步行动”。

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时间:  2021-4-16 19:30

作者: chenjingyao

111

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时间:  2021-4-16 19:43

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-16 20:42

作者: mcfs

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时间:  2021-4-16 21:21

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-16 21:26

作者: coffee198375

会有一堆院外集团游说。。。。

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时间:  2021-4-16 21:53

作者: 牡丹峰

美国国会代表是个什么职务？

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时间:  2021-4-17 11:12

作者: ziyanji2007

silverbullet21 发表于 2021-04-16 21:21:15 一个议员写个信就代表米国了？

副国级领导人写信都不能代表了？非得正国级？哦哦，对了，美国正国级领导人说话也是不算数的。

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时间:  2021-4-17 11:13

作者: ziyanji2007

牡丹峰 发表于 2021-04-16 21:53:07 美国国会代表是个什么职务？

参议员是副国级领导人

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时间:  2021-4-17 11:14

作者: ziyanji2007

coffee198375 发表于 2021-04-16 21:26:44 会有一堆院外集团游说。。。。

这事儿估计搞不成，美国两党已经水深火热的地步，共和党参议员的提案，拜振华估计没兴趣

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时间:  2021-4-17 11:22

作者: cd_yyh

芯片战扩大到这种规模，单独美国没这个能力，最大变量在印度。

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时间:  2021-4-17 11:30

作者: cd_yyh

日本核废事件与科学性关系已不大了（狭义科学），与成本关系也不大，而是核废至双方海岸有2年时间差，对方缺的就是时间。

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时间:  2021-4-17 11:34

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-17 11:40

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-17 11:53

作者: mcfs

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时间:  2021-4-17 11:56

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-17 13:16

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

对咱们的制造业影响不大，一般家电、机械设备等，不需要这类芯片

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时间:  2021-4-17 13:57

作者: cd_yyh

全球演化虽不是我等可以揣测，却不排除有些基本思考：
1、自然科学到现在无法发现磁铁等单极子稳定态，均是阴阳对立的稳定态。全球西式单极管理模式同样存在疑问，全球经济单极共震随时可引发坍塌。中东地区动乱根源虽说能源博弈，深层次却与单极模式有关，被迫决裂反抗。
2、阴阳平衡就一定完美？上升到另一个问题，费米尔悖论及其它科技思想领域问题引发了文明止步的担忧，无论东西方谁自认为有多精英目前应无解。
3、西方体系内核是产权私有（含专利权私有），国内相反（产权公有、创新共享），哲学层面不会有绝对的优劣。双方也有融合的部分，对方有公有经济国内也有私有经济。
4、前期国内创新能力自然不足，大疆华为等企业提供了发展案例，这类企业有三个关键特征（只宜谈两个）：产权分散公有、决策权集中。刚好与体制是共鸣的，而且能成功持续抗衡。
5、华为模式是否能普及推广？恐怕只能在尖刀领域推广（应用领域），同样是喝血机器，与西方一样供养能力有限。国内人口是美国四倍，成规模的汽车整车厂、手机厂也大约是对方四倍，是巧合还是其它？
6、奥巴马曾说如果中国过上美国的好日子将是世界的灾难。潜台词全球资源无法承受，会产生巨大虹吸很多地区会贫困致死。但国内也从没说过人均GDP要达到美国水平吧？
7、如果以上思考还有点道理，西方就不明白？既然都心知肚明至少目前阴阳双极G2模式可能无法阻挡，中美又在争什么？双极若定剩下只能争执分配比例了，国内人均GDP达到一定程度，双方均需妥协。
8、经济战、经融战、科技战均属于软竞争，不可全面脱钩，脱钩则会引发硬竞争：全面热战。

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时间:  2021-4-17 14:13

作者: cd_yyh

9、双方争执会长达二十年左右，如果和平结束，国内会出现一个关键信号：放开农村户籍回流限制。

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时间:  2021-4-17 14:55

作者: jadam

cd_yyh 发表于 2021-4-17 14:13
9、双方争执会长达二十年左右，如果和平结束，国内会出现一个关键信号：放开农村户籍回流限制。

一个不确定点是回收4V的波及影响

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时间:  2021-4-17 15:47

作者: silverbullet21

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时间:  2021-4-17 16:42

作者: jadam

满洲狐 发表于 2021-4-17 11:34
zte、  ovm是不是现在极度恐惧和紧张？
美国的禁售令，是不是扰乱了芯片市场秩序，
干扰了企业的正常运营 ...

钢琴老头，美国人使坏是真的，不过你的第一句就显示出你私心了。
你倒是说说友商要怎么极度恐惧和紧张？

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时间:  2021-4-18 05:37

作者: 伤心小镇

jadam 发表于 2021-4-17 16:42
钢琴老头，美国人使坏是真的，不过你的第一句就显示出你私心了。
你倒是说说友商要怎么极度恐惧和紧张？

囤货呗

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时间:  2021-4-18 07:29

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-18 07:53

作者: sqlwth

应该如建国初期时，杀一批囤积居奇的大户了。

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时间:  2021-4-18 07:57

作者: jadam

满洲狐 发表于 2021-4-18 07:29
分帝小子，囤货呀。
没有看到c114  蒋牧均的新闻报道？
你再把美帝的大腿，抱紧一点吧。

老头子发帖老是夹带私货，你说的Z，OVM极度恐慌在哪里?

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时间:  2021-4-18 08:09

作者: sqlwth

当初中兴收到拒绝令，对外声明公司面临休克，确实是极度紧张。如今远不是拒绝令时可比，又有政委坐镇合规，有什么极度紧张可言？无非夸大其词，混淆视听，转移矛盾焦点，把大家都拉下水，从而掩盖自身主子一人极度恐慌而已。

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时间:  2021-4-18 08:12

作者: HIT_RJ

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时间:  2021-4-18 09:05

作者: jadam

sqlwth 发表于 2021-4-18 08:09
当初中兴收到拒绝令，对外声明公司面临休克，确实是极度紧张。如今远不是拒绝令时可比，又有政委坐镇合规， ...

媒体的中文表述是“一旦美国商务部通过或发布正式规定，所有中国境内的先进芯片设计和制造企业购买、使用含一定比例美国技术的软件、芯片、设备等都将被出口许可证管制，类似华为的事件将大规模重现。”

如果那个美议员得逞，Z会受到较大影响是肯定的，因为Z自己有微电子，有自己设计的14-7nm芯片在威尼斯人官方网站设备上使用。

对于OVM，虽然他们有芯片设计项目，但是对于目前他们的主业，应当是影响不大的，像网友说的，他们是产业链的重要一环，如果他们受限，上游的Q，M等公司就要面临严重损失了。所以我说钢琴是掺杂私货故意误导。

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时间:  2021-4-18 09:54

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-18 23:01

作者: ziyanji2007

silverbullet21 发表于 2021-4-17 15:47
米国屁大点事都要通过法案。要写信就能决策，金毛估计要成作家了。

我说的是代表，没说这就成真。事实上，这法案要通过，是极难的

就好比某大国某大校警告台湾要怎样怎样，难道就不是代表？比人参议员的咖位差了好多级

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时间:  2021-4-18 23:01

作者: ziyanji2007

jadam 发表于 2021-4-18 07:57
老头子发帖老是夹带私货，你说的Z，OVM极度恐慌在哪里?

不知道他在哪看到ZTE极度恐慌的，我绝不相信Powered by ahtjzy.com这么写过

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时间:  2021-4-19 09:04

作者: ahua_23

ziyanji2007 发表于 2021-4-17 11:13
参议员是副国级领导人

这个副国家级是你封的吧

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时间:  2021-4-19 09:07

作者: 大肉包

cd_yyh 发表于 2021-4-17 11:22
芯片战扩大到这种规模，单独美国没这个能力，最大变量在印度。

印度和芯片战有啥关系？

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时间:  2021-4-19 09:45

作者: 大叔的哥

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时间:  2021-4-19 10:36

作者: 睡睡龙儿

大肉包 发表于 2021-4-19 09:07
印度和芯片战有啥关系？

我也想问这个问题

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时间:  2021-4-19 10:41

作者: smartwang

禁了吧，所有公司都退回去用28nm，
国内搞半导体产业链自住化马上就加速了，14nm可能很快就搞定了。

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时间:  2021-4-19 10:49

作者: fatfox1976

印度是指产业链转移吗？

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时间:  2021-4-19 10:54

作者: 航模钢琴

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时间:  2021-4-19 11:01

作者: gzh72

满洲狐 发表于 2021-4-17 11:34
zte、  ovm是不是现在极度恐惧和紧张？
美国的禁售令，是不是扰乱了芯片市场秩序，
干扰了企业的正常运营 ...

国家层面的竞争，到了你这里，变成个别企业的得失了，就因为现在华为生产不了手机，你把这几个手机厂商恨成这样。

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时间:  2021-4-19 11:08

作者: jadam

航模钢琴 发表于 2021-4-19 10:54
分帝小子，大量囤货，增加企业的负担，占有大量现金，严重干扰企业正常运营，可能出现类似华为的极限打 ...

钢琴，按照你的风格，请说出Z， OVM极度恐惧的证据。
你说来说去就是套话，你认为业界紧张，就推测出Z,OVM极度恐慌了？证据呢？
每次还不忘扣个帽子，说你心理阴暗一点也不为过。Z，OVM不是中国企业？你就评论里这么夹带私货，见不得他们好？

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时间:  2021-4-19 11:22

作者: xiongzong

都是华为招惹来的，

华为，误了中华复兴的大事

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时间:  2021-4-19 11:24

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-19 11:26

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-19 11:27

作者: xiongzong

满洲狐 发表于 2021-4-19 11:24
乱扣帽子。
美帝不允许中国在高科技领域，超越美国。

禁是迟早的，但是华为挑衅美国，在国内纠集小粉红逼宫国家，

引来了美国提前至少10年的制裁，这是华为做的最大的恶

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时间:  2021-4-19 11:35

作者: Ebates

牡丹峰 发表于 2021-4-16 21:53
美国国会代表是个什么职务？

人大代表，可以提出建议，部长可以采纳，也可以不理他，行政方面说了算的是部委和负责人

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时间:  2021-4-19 12:02

作者: gzh72

满洲狐 发表于 2021-4-19 11:26
你这话，适合那些天天攻击华为，和美国反华政客站一条线的。

我一个小老百姓，如一个蝼蚁一样的存在，别跟什么政客类比，别拔高论坛的人，也别拔高自己的存在。我为什么攻击华为，没理由，就如我没有理由攻击MOV，都是一个公司而已。

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时间:  2021-4-19 12:09

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-19 12:20

作者: Simon_AI

mcfs 发表于 2021-04-16 20:42:16 应该不会，全面封杀中企，那不是要搞死高通、台积电、三星们嘛，美帝精英虽然坏、但绝不蠢(^_^)

这个世界上有钱的人都不傻，做什么事情都是权衡利益的，当然权衡之后的措施也有失算的时候，就看成功概率了，无论如何，有钱的一般都是成功率高的那一批。

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时间:  2021-4-19 12:35

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

xiongzong 发表于 2021-4-19 11:27
禁是迟早的，但是华为挑衅美国，在国内救济小粉红逼宫国家，

引来了美国提前至少10年的制裁，这是华为 ...

闷声发大财，还是宜恢复低调的初心。。。

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时间:  2021-4-19 13:38

作者: qkb_75@163.com

技术脱钩吧！！ 早脱早好！！

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时间:  2021-4-19 13:50

作者: HIT_RJ

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时间:  2021-4-19 14:04

作者: lizzcat

如果这块中国能自己制造，这么做无异于自绝后路，所以这是赌中国短期都造不出来啊

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时间:  2021-4-19 15:21

作者: cd_yyh

大肉包 发表于 2021-4-19 09:07
印度和芯片战有啥关系？

因为产业链转移，但过于简单对于技术人员来说难以理解，尤其是具体传导链。解释起来比较复杂，仅叙述关键逻辑线。       
1、美国将芯片出口限制极限扩大，它自己有很大产业损失，尤其现在它的国债规模，更承受不了财政及金融崩盘的风险。       
2、战争需多拉盟友摊平损失，芯片战也一样。它的芯片产业如果能快速找到理想的出口替代市场，可以减小损失，等效为战争盟友。       
3、只有印度才有这么大的劳动力规模，2+2中的韩国日本是无法承接的，不可能全部人口只做一个产业，硬接了也得找第三国代生产。欧盟产业结构与美国是相近的，并不能在这方面互补。       
4、为什么叫2+2？日本与国内领土争端及经济结构竞争难以调和，与美国直接战略绑定了，韩国、印度则属于摇摆方。       
5、印度正在强力推行农村土地改革法案，想强行释放农业人口，抓住窗口期推进工业化。工业化有两个发展路径：学习国内自下而上由低到高先发展基建机械等产业；或者依靠美日韩跳跃到电子行业。前者健康可靠后者快速，前者亲华后者亲美。近日美国军舰突然出现在印度海域经济专属区，实是威胁印度亲华派。       
6、印度目前仍处于疫情高峰期，土地改革法案也处于僵持状态，短期内难以直接决策倒向哪个路径。在印度电子产业启动未达到规模化时，美国芯片战规模不可能有能力扩大，争取中的盟友部队还无法抵达作战位置。       
7、美国疫情死亡60万人政府没有在意，似乎改变了美国向来害怕损失的判断。引发国内担忧，担心美国敢于不计后果直接发动，这是一种误判，疫情损失的是老年人等弱势群体，美国特征由体制决定并不会变。
8、真正危险的时刻是在疫苗接种尾声，各方将无法回避选择。日本核废排放就有拖延时间的目的，等待潜在盟友的决定。也无需过于紧张，国内芯片产业发展同样需要时间，印度演化战略方向至少需三至五年时间，产业跳跃有极大副作用（尤其人口大国），美国最终未必能称心如意。       

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时间:  2021-4-19 15:23

作者: szlanjack

只要美国敢将14nm以下技术对所有中国公司进行限制，中国作为对等制裁应该限制美国14nm以下的芯片在中国销售。芯片最大市场在中国，现在算力及制程，本来就是最大芯片市场的良性竞争推动起来的，没有中国庞大市场，哪家自负盈亏的公司还有动力和资金去推动3nm的工艺？美国真能自产自销？如果美国指望拖慢中国发展数度，那就让整个世界的脚步都慢下来。咱们又不是没有用过14nm的手机，不就是主频低一点，核数少一半不，刚好有时间来好好的优化系统。

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时间:  2021-4-19 15:24

作者: ziyanji2007

ahua_23 发表于 2021-4-19 09:04
这个副国家级是你封的吧

对的，我级别更高

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时间:  2021-4-19 15:24

作者: ziyanji2007

smartwang 发表于 2021-4-19 10:41
禁了吧，所有公司都退回去用28nm，
国内搞半导体产业链自住化马上就加速了，14nm可能很快就搞定了。

极端情况下，是可能退到14nm的。现在还没到那个地步

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时间:  2021-4-19 15:47

作者: xiongzong

满洲狐 发表于 2021-4-19 12:09
你和外交部  工信部声明，唱对台戏，和美丽国反华政客穿一条裤子。
华为在通讯领域超越美国，是巨额研发 ...

还奋斗，真是没救了

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时间:  2021-4-19 15:57

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-19 17:07

作者: 弥敦道

满洲狐 发表于 2021-4-19 15:57
怎么任总和徐直军观点，和你相反？他们认为今年华为的目标不仅仅是要活下来，而且要活的好一点。
他们两 ...

不一定，华为高管肯定要自己给自己打气加油！嘴上绝对不能服软。但实际上呢？28现在都被美国打压成啥样了？

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时间:  2021-4-19 17:46

作者: beenlove

全面禁止了，更会加速我们国家的研发，苦日子总会过去。。大不了勒紧裤腰带继续用2G。。。

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时间:  2021-4-19 17:53

作者: jadam

满洲狐 发表于 2021-4-19 15:57
怎么任总和徐直军观点，和你相反？他们认为今年华为的目标不仅仅是要活下来，而且要活的好一点。
他们两 ...

钢琴，你今天倒是两个号切换着发帖了嘛。
你倒是仔细说说你凭什么说Z，OVM 极度恐惧？就这么贬低友商？

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时间:  2021-4-20 08:40

作者: wlybjshy

cd_yyh 发表于 2021-4-17 14:13
9、双方争执会长达二十年左右，如果和平结束，国内会出现一个关键信号：放开农村户籍回流限制。

城里人也有想去农村种地的，让愿意种的种，不愿意中的让出，看怎么管理，才能避免涂地煎饼的问题。

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时间:  2021-4-20 08:49

作者: 满洲狐

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时间:  2021-4-20 09:09

作者: rockthorn

是时候大力发展我们的第一产业了。

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时间:  2021-4-20 09:47

作者: jadam

满洲狐 发表于 2021-4-20 08:49
分帝，下面是疑问语句，不是肯定语句，看看清楚。
你和美帝贴得很近，不愧为分帝。
……

“大爷软”老头，牛皮藓加帽子就是你的特点，现在还玩文字游戏？
加个问号，就是疑问，不体现你的观点了？
几句话之后，然后冷不丁把特定的友商的名字带出来，加个问号就不能看出你的观点？
拿你来看下面这句话：
钢琴/狐狸是不是职业yuqing引导员？
你的回答是啥，扣帽子？威胁？你要去找宝岗派出所吗？   

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时间:  2021-4-20 12:54

作者: ziyanji2007

rockthorn 发表于 2021-4-20 09:09
是时候大力发展我们的第一产业了。

农业？

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时间:  2021-4-20 14:03

作者: huaweizhongxing

szlanjack 发表于 2021-4-19 15:23
只要美国敢将14nm以下技术对所有中国公司进行限制，中国作为对等制裁应该限制美国14nm以下的芯片在中国销售 ...

印度连个智能手机壳子都够呛 还跳跃

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时间:  2021-4-20 14:16

作者: 虚拟语气

251还不来警告美帝

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时间:  2021-4-20 14:47

作者: rockthorn

ziyanji2007 发表于 2021-4-20 12:54
农业？

和畜牧业，比如云端猪

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时间:  2021-4-20 15:53

作者: ziyanji2007

rockthorn 发表于 2021-4-20 14:47
和畜牧业，比如云端猪

粮食是国之根本，不用说啊。但科技创新跟这个没关系。

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时间:  2021-4-20 16:00

作者: sqlwth

ziyanji2007 发表于 2021-4-20 15:53
粮食是国之根本，不用说啊。但科技创新跟这个没关系。

那必须跟5G垂直应用有关系，以后种地必须用5G，这样有多少农民就签多少订单，敢不用就251伺候。

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时间:  2021-4-20 16:23

作者: flydo

这么搞，如果中国破摔，直接把专利和技术公开扩散到世界范围，或者技术转让给一些有能力的其它第三方国家，大家一起玩。行不行得通？

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时间:  2021-4-23 13:51

作者: kingmaomao

辛苦了啊

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时间:  2021-4-23 15:06

作者: founderate

mcfs 发表于 2021-4-16 20:42
应该不会，全面封杀中企，那不是要搞死高通、台积电、三星们嘛，美帝精英虽然坏、但绝不蠢

搞不死的，产业链不全在美国手里，他们要先团结欧盟

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时间:  2021-4-23 15:18

作者: ziyanji2007

flydo 发表于 2021-4-20 16:23
这么搞，如果中国破摔，直接把专利和技术公开扩散到世界范围，或者技术转让给一些有能力的其它第三方国家， ...

中国走自己的路，艰苦奋斗的年代都熬过来了，犯不着鱼死网破

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时间:  2021-4-24 17:33

作者: kingmaomao

辛苦拉 啊

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时间:  2021-4-25 20:53

作者: ziyanji2007

kingmaomao 发表于 2021-4-24 17:33
辛苦拉 啊

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