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标题: 光刻机大败局  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2020-6-2 18:02
作者: 考拉不是骆驼     标题: 光刻机大败局

在芯片领域,有一样叫光刻机的设备,不是印钞机,但却比印钞机还金贵。

历数全球,也只有荷兰一家叫做阿斯麦(ASML)的公司集全球高端制造业之大成,一年时间造的出二十台高端设备,台积电与三星每年为此抢破了头,中芯国际足足等了三年,也没能将中国的首台EUV光刻机迎娶进门。

但其实,早在上世纪80年代,阿斯麦还只是飞利浦旗下的一家合资小公司。全司上下算上老板31位员工,只能挤在飞利浦总部旁临时搭起的板房里办公。一出门就能看到板房旁边一只巨大的垃圾桶。出门销售,也只能顶着母公司的名义,在对手的映衬下,显得弱小、可怜,又无助。

不过说起来,作为半导体行业“皇冠上的明珠”,光刻机的本质其实与投影仪+照相机差不多,以光为刀,将设计好的电路图投射到硅片之上。在那个芯片制程还停留在微米的时代,能做光刻机的企业,少说也有数十家,而尼康凭借着相机时代的积累,在那个日本半导体产业全面崛起的年代,正是当之无愧的巨头。

短短四年,就将昔日光刻机大国美国拉下马,与旧王者GCA平起平坐,拿下三成市场份额。手里几家大客户英特尔、IBM、AMD、德州仪器,每天排队堵在尼康门口等待最新产品下线的热情,与我们如今眼巴巴等着阿斯麦EUV光刻机交货的迫切并无二致。

但谁也不曾想,二十年不到,风光对调,作为美国忠实盟友的阿斯麦一跃翻身,执掌起代工厂的生杀大权,更成为大国博弈之间的关键杀招。“如果我们交不出EUV,摩尔定律就会从此停止”,阿斯麦如是说。

但这真的只是一个盛产风车、郁金香国家,凭借一个三十多人的创始团队,所诞生的一个制造业奇迹,半导体明珠吗?

其实,从那台等了整整三年还未曾交付的EUV背后,我们不难看出背后真正的赢家。

灰姑娘翻身做王后背后,绵延十多年的,是封锁与反抗,也是复仇与合作。

Part.1

从市场角度出发,作为上世纪九十年代最大的光刻机巨头,尼康的衰落,始于那一回157nm光源干刻法与193nm光源湿刻法的技术之争。

背后起主导作用的,是由英特尔创始人之一戈登·摩尔(Gordon Moore)提出的的一个叫做摩尔定律的产业规范:集成电路上可容纳的元器件的数量每隔18至24个月就会增加一倍(相应的芯片制程也会不断缩小)。而每一次制程前进,也会带来一次芯片性能性能的飞跃。

这是对芯片设计的要求,但同时也在要求光刻机的必须领先设计环节一步,交付出相应规格的设备来。

几十纳米时代的光刻机,门槛其实并不高,三十多人的阿斯麦能轻易入局这个行业,连设计芯片的英特尔也可以自己做出几台尝尝鲜,难度左右不过是把买回来的高价零件拼拼凑凑,堆出一台难度比起照相机高深些许的设备。

尼康与他们不同的是,对手靠的是产业链一起发力,而尼康的零件技术全部自己搞定,就像如今的苹果,芯片、操作系统大包大揽,随便拿出几块镜片,虽不见得能吊打蔡司,但应付当时的芯片制程却是绰绰有余的。

但造芯也好,造光刻机也好,关卡等级其实是指数级别增加的,上世纪90年代,光刻机的光源波长被卡死在193nm,成为了摆在全产业面前的一道难关。

雕刻东西,花样要精细,刀尖就得锋利,但是要如何把193nm的光波再“磨”细呢?大半个半导体业界都参与进来,分两队人马跃跃欲试:

尼康等公司主张用在前代技术的基础上,采用157nm的 F2激光,走稳健道路。

新生的EUV LLC联盟则押注更激进的极紫外技术,用仅有十几纳米的极紫外光,刻十纳米以下的芯片制程。

但技术都已经走到这地步,不管哪一种方法,做起来其实都不容易。

这时候台积电一个叫做林本坚的鬼才工程师出现了:

降低光的波长,光源出发是根本方法,但高中学生都知道,水会影响光的折射率——在透镜和硅片之间加一层水,原有的193nm激光经过折射,不就直接越过了157nm的天堑,降低到132nm了吗!

林本坚拿着这项“沉浸式光刻”方案,跑遍美国、德国、日本等国,游说各家半导体巨头,但都吃了闭门羹。甚至有某公司高层给台积电COO蒋尚义捎了句狠话,让林本坚“不要搅局”。[1]

毕竟这只是理想情况,在精密的机器中加水构建浸润环境,既要考虑实际性能,又要操心污染。如果为了这一条短期替代方案,耽误了光源研究,吃力不讨好只是其次,被对手反超可就不好看了。

于是,尼康选择了在157nm上一条道走到黑,却没意识到背后有位虎视眈眈的搅局者。

当时尚是小角色的阿斯麦决定赌一把,相比之前在传统干式微影上的投入,押注浸润式技术更有可能以小博大。于是和林本坚一拍即合,仅用一年时间,就在2004年就拼全力赶出了第一台样机,并先后夺下IBM和台积电等大客户的订单。

尼康晚了半步,很快也就亮出了干式微影157nm技术的成品,但毕竟被阿斯麦抢了头阵,更何况波长还略落后于对手。等到一年后又完成了对浸润式技术的追赶,客户却已经不承认“老情人”,毕竟光刻机又不是小朋友玩具,更替要钱,学习更要成本。

但这一切还只是个开始。

Part.2

两千年初踏错了干刻湿刻的选择之前,其实早于1997年,在美国政府一手干预下,尼康被EUV LLC排挤在外时,就已经注定了如今光刻机市场一家独大的结局。

前面提到,当年为了尝试突破193nm,英特尔更倾向于激进的EUV方案,于是早在1997年,就攒起了一个叫EUV LLC的联盟。

联盟中的名字个个如雷贯耳:除了英特尔和牵头的美国能源部以外,还有摩托罗拉、AMD、IBM,以及能源部下属三大国家实验室:劳伦斯利弗莫尔国家实验室、桑迪亚国家实验室和劳伦斯伯克利实验室。

这些实验室是美国科技发展的幕后英雄,之前的研究成果覆盖物理、化学、制造业、半导体产业的各种前沿方向,有核武器、超级计算机、国家点火装置,甚至还有二十多种新发现的化学元素。

资金到位,技术入场,人才云集,但偏偏联盟中的美国光刻机企业SVG、Ultratech早在80年代就被尼康打得七零八落,根本烂泥扶不上墙。于是,英特尔想拉来尼康和阿斯麦一起入伙。但问题在于,这两家公司,一个来自日本,一个来自荷兰,都不是本土企业。

偏偏,美国政府又将EUV技术视为推动本国半导体产业发展的核心技术,并不太希望外国企业参与其中,更何况八十年代在半导体领域压了美国风头的日本。

但EUV光刻机又几乎逼近物理学、材料学以及精密制造的极限。光源功率要求极高,透镜和反射镜系统也极致精密,还需要真空环境,配套的抗蚀剂和防护膜的良品率也不高。别说是对小国日本与荷兰,就算是美国,想要一己之力自主突破这项技术,也是痴人说梦。

美国自然不会给日本投诚然后扼住美国半导体咽喉的机会。在一份提交给国会的报告之中,专家明确指出“尼康可能会将技术转移回日本,从而彻底消灭美国光刻机产业”。[2]

日本是敌人,但荷兰还是有改造成“美利坚好同志”的机会的。

为了表现诚意,阿斯麦同意在美国建立一所工厂和一个研发中心,以此满足所有美国本土的产能需求。另外,还保证55%的零部件均从美国供应商处采购,并接受定期审查。所以为什么美国能禁止荷兰的光刻机出口中国,一切的原因都始于此时[3]

但不管怎么说,美国能源部还是和阿斯麦达成了协议,允许其加入EUV LLC,共同参与开发,共享研究成果。

6年时间里,EUV LLC的研发人员发表了数百篇论文,大幅推进了EUV技术的研究进展,割地求和的阿斯麦虽然只是其中的小角色,但也有机会分得一杯羹。

分享技术只是一方面,收购走后门其实也是美国送给阿斯麦的一份大礼。2009年,美国的Cymer公司研发出EUV所需的大功率光源,成为阿斯麦的供应商,更在四年后以25亿美元高价直接被并购。别忘了,这可是光刻机的核心零件,这样顶尖的技术,全球范围也不超过三家。

毫不夸张的说,阿斯麦虽然是一家荷兰企业,但崛起的背后,其实是一场地地道道的美国式成功。

Part.3

错失EUV关上了尼康光刻机的大门,而盟友的背叛则彻底焊死了尼康想要突围的出路。

说实话,当年的英特尔为了防止核心设备供应商一家独大,还是其实挺想带着尼康一起玩的。

32nm工艺制程时甚至独家采用尼康的光刻机,而之前的45nm,之后的22nm,也都是尼康和阿斯麦同时供货。就连在2010年的LithoVision大会上,英特尔还宣布将一直沿用193nm沉浸式光刻至11nm节点。

但备胎终究是备胎,一转身,英特尔就为了延续摩尔定律的节奏,巨资入股阿斯麦,顺带将EUV技术托付。

另一边,相比一步步集成了全球制造业精华的阿斯麦,早年间就习惯单打独斗的尼康在遭遇美国封锁后,更是一步步落后,先进设备技术跟不上且不提,就连落后设备的制造效率也迟迟提不上来。

当年,相同制程,阿斯麦宣称“每小时可加工175~200片晶圆”,而尼康的数据是“每小时200片”。

但果真如此吗?这背后涉及到了一个叫做稼动率的制造业名词。简单理解为一台机器设备实际的生产数量与可能的生产数量的比值。

使用阿斯麦的设备,三星与台积电的稼动率常年维持在95%上下,一个词语概括,靠谱!

但反观尼康,被迫自研,什么零件都能做,但又总是差点意思。导致同一批次的相同设备,每一台的性能都不尽相同。就像买了二十台苹果手机,这台只能发微信,那台只能刷视频,剩下18台还正送检维修。

设备虽便宜,但稼动率最多只能达到50%左右,对晶元代工厂来说,实在不划算。[7]

因此,英特尔新CEO上任后,立刻抛弃了尼康,甚至就连大陆的芯片代工厂都看不上尼康,只能退出IC光刻,生产出的设备,只能卖给三星、LG、京东方,用来生产面板。

这边旧人哭,那边新人笑:2012年,英特尔连同三星和台积电,三家企业共计投资52.29亿欧元,先后入股阿斯麦,以此获得优先供货权,结成紧密的利益共同体。

站在EUV LLC的肩膀上,背靠美国支持,又有客户送钱,阿斯麦自此正式成为“全村的希望”,在摘取EUV光刻机这颗宝石的道路上,一路孤独的狂奔。

终于,在2015年,第一台可量产的EUV样机正式发布。正所谓机器一响,黄金万两,当年只要能抢先拿到机器开工,就相当于直接开动了印钞产线,EUV光刻机也因此被冠上了“印钱许可证”的名号。

而在这台机器价值1.2亿美元,重达180吨的巨无霸设备背后,实际上90%的部件均来自外部厂商,美国和欧洲的更是其中代表。

整个西方最先进的工业体系,托举起了如今的阿斯麦。而一代霸主尼康,也自此彻底零落在历史的尘埃之中。


时间:  2020-6-2 18:43
作者: huaweizhongxing

以前生产鞋子袜子,现在竟然要求中国生产光刻机了, 我们可是发展中国家。
时间:  2020-6-2 18:48
作者: 清河人

中国有能力把他变成过剩产能
时间:  2020-6-2 19:30
作者: WinterAround

需要漫长技术积累的过程
时间:  2020-6-2 19:45
作者: mryuri

大家真的闲到能阅读完这么长的一个故事么?

时间:  2020-6-2 20:14
作者: 考拉不是骆驼

mryuri 发表于 2020-6-2 19:45
大家真的闲到能阅读完这么长的一个故事么?

爱看不看
时间:  2020-6-2 20:19
作者: master123

只要威胁到美国的科技霸权,就会遭到其打压。这与意识形态无关!
时间:  2020-6-2 20:40
作者: 繁花似景

我真的很闲,竟然看完了,多谢!
时间:  2020-6-2 20:47
作者: 客观事实

圆珠笔芯,了解下
时间:  2020-6-2 20:59
作者: jlt2003

master123 发表于 2020-6-2 20:19
只要威胁到美国的科技霸权,就会遭到其打压。这与意识形态无关!

美国是要科技和金融霸权,这两个影响很多科技(jun事)金融(全世界都是美国韭菜)
时间:  2020-6-2 21:52
作者: Vortex

好事,不然有些人觉得钱好赚
时间:  2020-6-2 22:21
作者: Metro

好文,。追赶的道路会很艰辛,但不无可能。边买边学习边干吧,如果可以买的话。中国不缺优秀的设计,缺的是基础材料和工艺,但这些都是人做出来的,有尝试和努力就有做出来的可能。
时间:  2020-6-2 22:43
作者: 考拉不是骆驼

Metro 发表于 2020-6-2 22:21
好文,。追赶的道路会很艰辛,但不无可能。边买边学习边干吧,如果可以买的话。中国不缺优秀的设计,缺的是 ...


时间:  2020-6-3 00:06
作者: coffee198375

兔子一个发展中国家,各行业都要对标欧美顶级厂商。。。。
时间:  2020-6-3 07:27
作者: lovebugzhang

一家单打独斗确实是太难,毕竟北美和西欧是全人类现代文明起源的地方,然后多家合作可以最大限度的扬长避短,减小成本。就看华为比尼康要厉害多少了。
时间:  2020-6-3 07:37
作者: borejackson

能写出这样的故事LZ肯定是大腕啊
时间:  2020-6-3 08:42
作者: cnqq9999

随便看了一眼,我们还是要有些追求的

时间:  2020-6-3 09:04
作者: chenshengqu

Metro 发表于 2020-6-2 22:21
好文,。追赶的道路会很艰辛,但不无可能。边买边学习边干吧,如果可以买的话。中国不缺优秀的设计,缺的是 ...

支持正能量,总不能差距大就啥也不做了
时间:  2020-6-3 09:58
作者: 周湘

阿斯麦(ASML)只是生产组装,光刻机包含了很多美国及其他尖端技术。国产光刻机只能生产90纳米的芯片,说吧了,现在这时代,90纳米根本不能投产使用。
时间:  2020-6-3 10:31
作者: cao123c

感谢科普
时间:  2020-6-3 10:42
作者: gwpig

哪天台湾回归了,台积电不就尴尬了
时间:  2020-6-3 10:43
作者: qfh19860722

路过,内容已看完,
时间:  2020-6-3 14:11
作者: Timmykle

看完了
时间:  2020-6-3 14:18
作者: hy1234

清河人 发表于 2020-6-2 18:48
中国有能力把他变成过剩产能

中国对工程师的待遇要提高。中国工程师都是996,他们为了国家出卖了青春,所以给更高的待遇是必须的。

美国的工程师的待遇是很高的,所以才可以吸引大部分的人才,待遇不差过律师,医生,金融佬。
时间:  2020-6-3 14:20
作者: hy1234

周湘 发表于 2020-6-3 09:58
阿斯麦(ASML)只是生产组装,光刻机包含了很多美国及其他尖端技术。国产光刻机只能生产90纳米的芯片,说吧 ...

中国要提高工程师的待遇,这样才有可能让年轻人来研究光刻机等高科技产品。

要搞定半导体的产业链,估计要5万个精英技术人员。不能单单以爱国的心,也要让他们无后顾之忧。

菊花之所以技术做的好,就是他愿意给技术人员高工资。
时间:  2020-6-3 14:22
作者: hy1234

日本跟香港一样,中了美国的快乐教育之毒计,现在年轻人个个都是草食男,对工程技术没有兴趣。所以现在只能吃老本。但是新技术发展不了,没有足够的工程人员。
时间:  2020-6-3 14:39
作者: wuminghua

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2020-6-3 14:55
作者: sinous

mryuri 发表于2020-06-02 19:45:16 <p>大家真的闲到能阅读完这么长的一个故事么?</p>

写得很生动
时间:  2020-6-3 15:02
作者: tzqwj202

学习了
时间:  2020-6-3 15:03
作者: mryuri

sinous 发表于 2020-6-3 14:55
写得很生动

故事就是故事 再怎么栩栩如生也不是真事
时间:  2020-6-3 15:47
作者: msllj

原来如此
时间:  2020-6-3 15:55
作者: TTU

本帖最后由 TTU 于 2020-6-3 15:56 编辑
master123 发表于 2020-6-2 20:19
只要威胁到美国的科技霸权,就会遭到其打压。这与意识形态无关!

这才是最深刻的意识形态
时间:  2020-6-3 16:25
作者: HaGogo

全面
时间:  2020-6-3 17:20
作者: 弯月1023

Metro 发表于 2020-6-2 22:21
好文,。追赶的道路会很艰辛,但不无可能。边买边学习边干吧,如果可以买的话。中国不缺优秀的设计,缺的是 ...

嗯,支持
时间:  2020-6-3 17:54
作者: pan026854

TTU 发表于 2020-6-3 15:55
这才是最深刻的意识形态

因为偷东西,所以被打压
时间:  2020-6-3 20:49
作者: 373221666

基础技术竟然是个华人想出来的,受教。至少说明我们不缺少创意和人才。缺少的只是对待人才的态度和方法。
美国能集大成者,就是将这些脑袋集中在一起。这个需要我们学习。
美欧一直提防华人和俄国人。说明这些人还是潜力巨大。
时间:  2020-6-3 22:22
作者: 富裕科技123

我们去收购尼康公司那个项目就可以了!12纳米目前可以用,研究方向会继续成功的
时间:  2020-6-3 23:56
作者: 秦皇岛移动

富裕科技123 发表于 2020-06-03 22:22:50 我们去收购尼康公司那个项目就可以了!12纳米目前可以用,研究方向会继续成功的

人家会给你吗?
时间:  2020-6-4 09:17
作者: 大宝1027

没事,我们有茅台
时间:  2020-6-4 10:09
作者: xuqz

沉下心积累
时间:  2020-6-4 10:42
作者: 提笔我画只猴。

我还没睡醒
时间:  2020-6-4 11:43
作者: awayz

不错!学习了
时间:  2020-6-4 12:11
作者: LSir_CN

清河人 发表于 2020-06-02 18:48:16 中国有能力把他变成过剩产能

都像华为一样吹牛就够了吗
时间:  2020-6-4 16:35
作者: chenlin1382

hy1234 发表于 2020-6-3 14:18
中国对工程师的待遇要提高。中国工程师都是996,他们为了国家出卖了青春,所以给更高的待遇是必须的。

...

还要保护知识产权。
时间:  2020-6-4 16:39
作者: 我还不算老

hy1234 发表于 2020-6-3 14:18
中国对工程师的待遇要提高。中国工程师都是996,他们为了国家出卖了青春,所以给更高的待遇是必须的。

...

美国同事平均年薪20万,唉
时间:  2020-6-4 16:42
作者: hy1234

pan026854 发表于 2020-6-3 17:54
因为偷东西,所以被打压

有证据吗? 没有证据就是造谣。
时间:  2020-6-4 16:46
作者: ahua_23

hy1234 发表于 2020-6-3 14:20
中国要提高工程师的待遇,这样才有可能让年轻人来研究光刻机等高科技产品。

要搞定半导体的产业链,估 ...

不要忽悠年轻人去做研究和做工程师,真的。太辛苦了,最后一辈子赚的钱,被房东和通胀收割。
时间:  2020-6-4 19:39
作者: lovebugzhang

ahua_23 发表于 2020-6-4 16:46
不要忽悠年轻人去做研究和做工程师,真的。太辛苦了,最后一辈子赚的钱,被房东和通胀收割。

说实话,不做又能做什么呢,国家机关招不了那么多人;医生本科要读五年,一样要考无数的证,工作后能进三甲的也是少数,而且还有医闹;律师在中国收入跟工程师比也一股,有时还是被维吻对象;股市割韭菜;创业当老板?别逗了
时间:  2020-6-5 08:43
作者: 千仞

不好说不好说不好说
时间:  2020-6-5 10:37
作者: xsohydra

感谢科普
时间:  2020-6-5 11:56
作者: zlk_zlk

hy1234 发表于 2020-06-03 14:18:00 中国对工程师的待遇要提高。中国工程师都是996,他们为了国家出卖了青春,所以给更高的待遇是必须的。美...

ppt就能赚钱,技术算个屁
时间:  2020-6-5 14:41
作者: zgjnnyl

继续努力吧,任重道远
时间:  2020-6-6 19:28
作者: 超人强

《论中国信息技术产业发展》
时间:  2020-6-7 02:51
作者: shuihua520

中国缺的是引航人。一个优秀的高技术教师教出来的学生不会差。
时间:  2020-6-7 06:41
作者: Metro

本帖最后由 Metro 于 2020-6-7 10:00 编辑
shuihua520 发表于 2020-6-7 02:51
中国缺的是引航人。一个优秀的高技术教师教出来的学生不会差。


说的有一定道理。其实国内的学术环境比较差,近亲繁殖和学术风气不正等问题伤了很多优秀人才的心。比如屠呦呦、施一公、颜宁等优秀人才本身很优秀,却入选不了国内的院士。特别是今年屠呦呦先生再次被拒,原因好像是没有出国留洋的经历,还是没有在自然,科学杂志上发表论文?记不清啦。
当然,也有正面的例子。我认识的一位大牛,研究生导师是一位国际领先水平的超硬、高压材料学方向的院士,给予他优秀的指引,还可以协调各种资源包括中科大当时刚刚做成的超算去做模拟,再加上他自己的天资很棒,所以研究成果丰硕。他的简介:https://baike.baidu.com/item/%E7%8E%8B%E9%9C%96/79229?ivk_sa=1022817p。
国家近二十年内搞了好多超算、砸巨资购买先进仪器、实验装备,确实使国内的学术科研硬环境有了质的提升。相信很多新的研究成果会如雨后春笋一样成长起来。
时间:  2020-6-7 07:35
作者: yasonzhen

说实话,看这题目就没看下去的欲望,你把那个大字去了兴许好点。我其实是进来看评论的
时间:  2020-6-7 13:32
作者: hy1234

ahua_23 发表于 2020-6-4 16:46
不要忽悠年轻人去做研究和做工程师,真的。太辛苦了,最后一辈子赚的钱,被房东和通胀收割。

你的观念有问题,做科研从来都是辛苦的,所以台湾人也说台积电也是在消耗年轻人的肝。问题是国家要强大,就必须有科研团队。而这些团队为国家付出,国家也应该给他们有合理的回报。

现在的问题是回报太低,听说中国最大的芯片公司中芯,工程师人工很低。如果没有国家力量背后支持,人工肯定是低的,台积电已经做7nm了,向5nm进发,而中芯只是14nm,而且产量小,正常盈利根本给不了高工资。所以必须有政府支持。

其实楼主已经说明了,ASML是在欧美台韩的支持崛起,所以他们的工程师可以又高工资,政府可以不计成本去支持研发。其实就是欧美韩台的补贴。这才有今天的ASML,而nikon也败的不冤。一家公司,怎么和半个世界斗。
时间:  2020-6-7 13:50
作者: hy1234

很简单的结论,就是美国利益欧美韩台联盟打败了昔日的光刻机霸主nikon。
时间:  2020-6-7 15:21
作者: cnliyang

用讯飞有声在听住
时间:  2020-6-7 16:54
作者: hyrz001

感谢楼主科普
时间:  2020-6-7 18:01
作者: 大头you

hy1234 发表于 2020-6-7 13:32
你的观念有问题,做科研从来都是辛苦的,所以台湾人也说台积电也是在消耗年轻人的肝。问题是国家要强大, ...

政府拿什么支持?不现实啊
时间:  2020-6-7 19:24
作者: Metro

ahua_23 发表于 2020-6-4 16:46
不要忽悠年轻人去做研究和做工程师,真的。太辛苦了,最后一辈子赚的钱,被房东和通胀收割。

人各有志,有的人就乐在其中也适合做科研。如何提高科研人员的待遇才是我们要关注的,而不是因噎废食。
时间:  2020-6-7 20:17
作者: 考拉不是骆驼

hyrz001 发表于 2020-6-7 16:54
感谢楼主科普

不客气。多关注论坛,很多精彩内容都在这。
时间:  2020-6-8 10:52
作者: mocmoc

之前只是断断续续听说了相关的东西,今天看楼主这个贴感觉清晰了不少。感谢。
时间:  2020-6-8 14:01
作者: TTU

pan026854 发表于 2020-6-3 17:54
因为偷东西,所以被打压

精神美国人?
时间:  2020-6-8 14:20
作者: gwpig

在中国技术上有点积累的人35岁就下岗了,那些整天扯皮搞胶片的人却能屹立不倒。这种国情下怕是很难出中国的asml
时间:  2020-6-8 14:33
作者: buzhidaola

多一些毅力,多一些耐心
时间:  2020-6-8 15:25
作者: luciferful

详细的科普文,顶
时间:  2020-6-8 17:32
作者: pan026854

TTU 发表于 2020-6-8 14:01
精神美国人?

精神C CP
时间:  2020-6-9 11:44
作者: 心灵旅行

精密设备的竞争是国力的竞争,涉及基础科学的方方面面,涉及新材料、新工艺、新技术,是国力的全面竞争,是多年科学技术的积累,不是那么容易弯道超车的,毛衣战的开打,给我们提了个醒,总有些人会逆潮流而动,不是有钱就能买来一切的,基础科学还必须扎实开展,如果整个国家都在想着弯道超车,都在想着有钱能买来一切的话,那我们的发展会不会是昙花一现,是不是都是浮云,部分行业化危为机,弯道超车,但我们更要加强的是基础科学研究。
时间:  2020-6-9 13:47
作者: 马云的云

Metro 发表于 2020-6-2 22:21
好文,。追赶的道路会很艰辛,但不无可能。边买边学习边干吧,如果可以买的话。中国不缺优秀的设计,缺的是 ...

一切科技都源于投入,投入到位了自然就有了。不想投入还指望做出来那是天方夜谭。

HW之所以能成为中国科技的代表公司也是源于几十年来每年巨大的研发投入,说明只要投入到了,别说一个华为,就是十个华为也能诞生。
时间:  2020-6-9 13:48
作者: 马云的云

ahua_23 发表于 2020-6-4 16:46
不要忽悠年轻人去做研究和做工程师,真的。太辛苦了,最后一辈子赚的钱,被房东和通胀收割。

美国科学家和工程师咋没说都被华尔街收割。
时间:  2020-6-9 13:49
作者: 马云的云

大宝1027 发表于 2020-6-4 09:17
没事,我们有茅台

美国也有奢侈品,这不影响的。
时间:  2020-6-9 13:50
作者: 马云的云

shuihua520 发表于 2020-6-7 02:51
中国缺的是引航人。一个优秀的高技术教师教出来的学生不会差。

领航人都去哪儿了,为什么不来中国。
时间:  2020-6-9 13:52
作者: 马云的云

hy1234 发表于 2020-6-7 13:32
你的观念有问题,做科研从来都是辛苦的,所以台湾人也说台积电也是在消耗年轻人的肝。问题是国家要强大, ...

这里面也不全是政府补贴,英特尔三星台积电三家都是私企,他们处于争抢订单而投资了ASML,提高了ASML的人工待遇。
时间:  2020-6-9 13:55
作者: 马云的云

心灵旅行 发表于 2020-6-9 11:44
精密设备的竞争是国力的竞争,涉及基础科学的方方面面,涉及新材料、新工艺、新技术,是国力的全面竞争,是 ...

关键是如何吸引牛人来中国。

美国的成功靠的是收割全世界的牛人。如果只靠美国人他们根本达不到现在的高度。
时间:  2020-6-9 14:29
作者: yuanjin1122

borejackson 发表于 2020-6-3 07:37
能写出这样的故事LZ肯定是大腕啊

我也觉得。
时间:  2020-6-9 17:33
作者: czzkx2019

看来川普想的和我们一样——样样国产化,360度无死角。那还需要贸易?
时间:  2020-6-9 18:02
作者: 坡_special

投入产出需要一个长期过程。
时间:  2020-6-9 18:13
作者: ospf666

阿斯麦的顶级光刻机,美国也造不出
时间:  2020-6-10 04:38
作者: 458420160

周湘 发表于 2020-6-3 09:58
阿斯麦(ASML)只是生产组装,光刻机包含了很多美国及其他尖端技术。国产光刻机只能生产90纳米的芯片,说吧 ...

国产光刻机已经可以做28nm了,然后中芯国际买的外面等我光刻机可以做12nm了,其实国产与海外也就与ASML差两个代差,与日本尼康佳能差一个代差~!
时间:  2020-6-10 08:45
作者: 勇敢过头

清河人 发表于 2020-6-2 18:48
中国有能力把他变成过剩产能

别逗了,日本都玩不转咱们更不行
时间:  2020-6-10 08:46
作者: 勇敢过头

富裕科技123 发表于 2020-6-3 22:22
我们去收购尼康公司那个项目就可以了!12纳米目前可以用,研究方向会继续成功的

你在做梦吗?
时间:  2020-6-10 08:49
作者: 勇敢过头

马云的云 发表于 2020-6-9 13:55
关键是如何吸引牛人来中国。

美国的成功靠的是收割全世界的牛人。如果只靠美国人他们根本达不到现在的 ...

中国不需要牛人,需要的是听话的人!
时间:  2020-6-10 08:56
作者: 清草水蓝

感谢科普,来学习了
时间:  2020-6-10 09:19
作者: 圈圈叉叉

ahua_23 发表于 2020-6-4 16:46
不要忽悠年轻人去做研究和做工程师,真的。太辛苦了,最后一辈子赚的钱,被房东和通胀收割。

干啥不辛苦啊
时间:  2020-6-10 09:20
作者: 圈圈叉叉

pan026854 发表于 2020-6-3 17:54
因为偷东西,所以被打压

偷了什么?
时间:  2020-6-10 11:36
作者: pan026854

圈圈叉叉 发表于 2020-6-10 09:20
偷了什么?

自己找,别在这无脑的问
时间:  2020-6-10 11:58
作者: 马云的云

勇敢过头 发表于 2020-6-10 08:49
中国不需要牛人,需要的是听话的人!

美国也一样,不听话的官员都被闯普开除好几个了。
时间:  2020-6-10 11:59
作者: 马云的云

勇敢过头 发表于 2020-6-10 08:49
中国不需要牛人,需要的是听话的人!

美国也一样,不听话的都被闯普开除好几个了。
时间:  2020-6-10 14:46
作者: XBD131009

马云的云 发表于 2020-6-9 13:47
一切科技都源于投入,投入到位了自然就有了。不想投入还指望做出来那是天方夜谭。

HW之所以能成为中国 ...


时间:  2020-6-10 15:44
作者: TTU

本帖最后由 TTU 于 2020-6-10 15:44 编辑
pan026854 发表于 2020-6-8 17:32
精神C CP

肉体也是中国人,不敢和黄皮白心精神病比
时间:  2020-6-10 15:48
作者: pan026854

TTU 发表于 2020-6-10 15:44
肉体也是中国人,不敢和黄皮白心精神病比

别搞笑了,居然敢说你柱子,C CP就是黄皮白心精神,手握着150万平方公里土地
时间:  2020-6-10 15:59
作者: TTU

pan026854 发表于 2020-6-10 15:48
别搞笑了,居然敢说你柱子,C CP就是黄皮白心精神,手握着150万平方公里土地

有用过来,又学简体,1450不容易吧
时间:  2020-6-10 16:15
作者: 圈圈叉叉

pan026854 发表于 2020-6-10 11:36
自己找,别在这无脑的问

笑死人了,你倒是拿点东西出来呀,打字倒是不费力
时间:  2020-6-10 17:30
作者: pan026854

圈圈叉叉 发表于 2020-6-10 16:15
笑死人了,你倒是拿点东西出来呀,打字倒是不费力

笑死我了,没手没脚吗?没脑就不要秀智商,难道就不清楚为什么被制裁被打压?
时间:  2020-6-10 17:38
作者: pan026854

TTU 发表于 2020-6-10 15:59
有用过来,又学简体,1450不容易吧

无脑,不懂输入简繁可以切换吗?不打简体你看懂繁体?难怪150万平方公里的土地能给你爹了
时间:  2020-6-10 17:59
作者: 圈圈叉叉

pan026854 发表于 2020-6-10 17:30
笑死我了,没手没脚吗?没脑就不要秀智商,难道就不清楚为什么被制裁被打压?

再怎么也比脑子坏掉的好。拿不出事实依据就不要无端造谣和诽谤,
时间:  2020-6-11 11:46
作者: pan026854

本帖最后由 pan026854 于 2020-6-11 11:49 编辑

1
时间:  2020-6-11 11:48
作者: pan026854

圈圈叉叉 发表于 2020-6-10 17:59
再怎么也比脑子坏掉的好。拿不出事实依据就不要无端造谣和诽谤,

被人家之才就是事实,C CP做任何事需要什么证据,证据就等于造谣诽谤




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