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标题: 带个Open你以为就是福利？说说OpenRAN的概念陷阱  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-5-7 14:24

作者: Vortex     标题: 带个Open你以为就是福利？说说OpenRAN的概念陷阱

最近印度和日本的一些运营商部署OpenRAN后，国内不少资本似乎也是蠢蠢欲动，然而ORAN真的那么美好吗？

说美好的很显然都是对射频一窍不通的投机客，IT界的OpenXXX项目，通常特点都是开源，社区维护，和vendor free，这里面vendor free尤其重要，例如核心网NFV化，MME HSS PGW等网元可以以纯软件形式运行于任何厂家的带分支预测的通用处理器上面，同时开源也使得获取代码不受任何人限制，也不会被任何厂家用垄断来抬高宿主硬件的价格，这才叫Open。

至于为什么OpenRAN就是坑了？容我慢慢道来，首先可能你们看到了富士通NEC和airtel在采用一些ORAN硬件了，然而这些硬件本质上依然是高度厂商依赖性的，也就是vendor lock,表面上看着像是在搞Open,实际上本质是那些IT厂家借着open的幌子抢夺传统CT设备厂家的市场的，其设备可以说如果有详细拆解分析后跟传统CT厂家的设备区别并不会很大，而且性能可能还更差一点。

也许这些厂家会用SDR实现，然而目前facebook之前的ORAN概念用SDR实现已经证明依然是高度vendor lock，基本都是ettus 的USRP，这也是为什么euracom的OAI也是一直处于纸上谈兵的状态，究其根本也是因为一直在犯这种错，他家的NFV eNodeB基本也只能运行于USRP这种昂贵的硬件平台上，这就依然是vendor lock的问题。

如果用ASIC，那就跟HZEN等传统厂家的设备没有区别了，只是换供应商而已，而事实上，RAN侧的空口短期内依然是3GPP的最大堡垒，开源IT技术难以取代这块，即便是目前最开放的802.11(很多厂家的空口源码是可以获取的)也难以支撑目前3GPP系级别的用户量，射频前端对于功率和处理速率的极端要求(I/Q数据量基本都是Gbps级别)，注定需要用FPGA，否则使用同等的通用处理器就不是这价格了。

总而言之，从802.11系的厂家生态链来看，拥有更多的竞争对手，尽可能的标准化，利于ASIC大量生产，形成规模效应，才能最终降低RAN侧的成本，这之前指望什么鼓吹的ORAN是不现实的，开源open是个好东西，避免重复劳动，但是想短时间内替代必要劳动是不可能的，谨慎看待某些IT厂家鼓吹ORAN概念，目前也就OpenCN比较现实

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时间:  2020-5-7 14:32

作者: 没事来看看

说的很中肯，虽然个人不是很赞同

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时间:  2020-5-7 14:35

作者: 2xy

任何的垄断都不是好东西

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时间:  2020-5-7 14:43

作者: Vortex

没事来看看 发表于 2020-5-7 14:32
说的很中肯，虽然个人不是很赞同

前辈有何高见，我也只是说下我所了解的

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时间:  2020-5-7 15:28

作者: 没事来看看

Vortex 发表于 2020-5-7 14:43
前辈有何高见，我也只是说下我所了解的

个人观点，在IT行业中曾经出现的小型机-PC服务器替换，肯定会在CT行业中重演。这种替换肯定是个漫长而且艰难的过程，核心网本来就是个IT属性很强的网元，所以最早完成NFV化是必然的；在众多网元中，RAN的解耦和重构肯定是最困难的，对于性能 时延 可靠性要求都很高。

海外的那些运营商，情况我不太了解，不好说。从目前来看，国内的O-RAN走的思路是比较务实的，现在小基站中做，这既能减少部署的难度，也不会太损害HZEN的利益，从OTIC的结果来看，是可以用的。而且就是在小站中，RRU部分还是由特殊的厂商来提供，解耦肯定是一步步来，能解的解，不能或者现阶段存在障碍的就先放放，一步到位肯定是不现实的。

但我相信通用处理器的进化速度，以及它的成本与产业链优势！

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时间:  2020-5-7 15:36

作者: Vortex

没事来看看 发表于 2020-5-7 15:28
个人观点，在IT行业中曾经出现的小型机-PC服务器替换，肯定会在CT行业中重演。这种替换肯定是个漫长而且艰 ...

‘很同意，我也是类似意思，但是个人感觉短时间内，模拟那块想白盒化，非常困难，凡是当下吹这点的都不太靠谱，而且今年wifi6反而让空口开始封闭黑盒化起来了

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时间:  2020-5-7 15:39

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 15:41

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 15:39
RAN侧如果不能一下子全部软件化，是不是可以从一部分开始，比如先从L2层往上的信令面开始？用户面和L2以下仍 ...

主要是通用处理器实时生成I/Q信号太困难，实际上你说的L1解耦，CPRI早就实现类似的东西了

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时间:  2020-5-7 15:52

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 15:56

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 15:56

作者: BossDianel

ORAN现在好火啊。希望参与的公司不是帮别人打工，替别人数钱。

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时间:  2020-5-7 15:57

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 15:58

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 15:52
把BBU黑盒子给打开、对BBU内各单板之间的接口进行标准化，是目前急迫的需求。

这样各单板可以单独升级， ...

你说的就是eNodeB云化，目前的趋势就是CRAN和RRH，注意是Head,直接CPRI类似的东西拉远，BBU云化后硬件利用率接近100%

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时间:  2020-5-7 16:00

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:00

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 15:57
而且也没打算用CPU处理I/Q信号，那是网络加速卡干的事儿，就像GPU一样。

那就又会陷入vendor lock啊，那还搞什么NFV

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时间:  2020-5-7 16:01

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 15:56
现在不是又搞出一个eCPRI嘛，数据量骤降到CPRI的1/16，如果解耦层级再提高一点的话，数据量还能降的更多， ...

CRAN那个分层有好几层IF4/5好像比较现实，反正越接近I/Q传输量越高，也就现在光模块便宜了才支撑得起现在这种目标

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时间:  2020-5-7 16:03

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:03

作者: Vortex

BossDianel 发表于 2020-5-7 15:56
ORAN现在好火啊。希望参与的公司不是帮别人打工，替别人数钱。

那要看做什么了,不过最近的基本都是炒作想虎口夺食的

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时间:  2020-5-7 16:04

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 15:57
而且也没打算用CPU处理I/Q信号，那是网络加速卡干的事儿，就像GPU一样。

不过话说GPU能不能用来处理I/Q信号，这值得研究

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时间:  2020-5-7 16:07

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:12

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:07
我说的和传统的C-RAN不是一码事。我说的侧重点是主控板和载频板解耦，且这俩部分可以异厂家配合。

主控 ...

你还在分主控板载频板就说明你没彻底理解NFV，eNodeB在NFV/CRAN里面只会是一个软件了，然后通过ethernet直接和RRH通过IF4/5等前传协议去联系，中间所有经过的东西都是IT常用的通用白牌硬件，整个系统里只剩RrH里面有一部分需要高集成度处理IQ数据的ASIC主控和没法通用化的RF模拟器件

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时间:  2020-5-7 16:16

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:00
CPRI基本实现了RRU和BBU的解耦，尽管现在异厂家RRU+BBU的场景还不多见，但理论上是可以搭配的。

现在就是 ...

好像现在异厂家的RRU BBU并不兼容吧？虽说有个CPRI协议，但是据说都互不兼容

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时间:  2020-5-7 16:17

作者: 没事来看看

BossDianel 发表于 2020-5-7 15:56
ORAN现在好火啊。希望参与的公司不是帮别人打工，替别人数钱。

现有的架构下，大部分公司也是给别人打工啊，比如给华为做配套的，还指望能赚多少钱

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时间:  2020-5-7 16:17

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:20

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:22

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:20
既然协议都有了，咋不能彻底拆开，协议不明晰的就细化协议，多种实现的就继续给统一成标准化实现。

现 ...

我感觉运营商并不是很在乎rru基本当送的

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时间:  2020-5-7 16:23

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:24

作者: yinfang00150537

无论是ORAN，还是Open RAN，运营商都不会太Care，最关注的问题，还是如何降低CapEx。互联互通带来的OpEx成本会被同城同厂家的方式。

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时间:  2020-5-7 16:28

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:33

作者: 考拉不是骆驼

一堆技术名词，看着有点头疼，先马下来慢慢看；

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时间:  2020-5-7 16:34

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:36

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:23
GPU本质上还是一种专用于图形算法的ASIC，如果处理I/Q信号的算法不同，那针对处理I/Q信号的算法专门设计一 ...

关键GPU是现成的啊，而且也能做特定数学运算

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时间:  2020-5-7 16:37

作者: Vortex

yinfang00150537 发表于 2020-5-7 16:24
无论是ORAN，还是Open RAN，运营商都不会太Care，最关注的问题，还是如何降低CapEx。互联互通带来的OpEx成本 ...

我是在说未来，照你这种思维Android就不该出现，那你继续用塞班呗

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时间:  2020-5-7 16:39

作者: Vortex

yinfang00150537 发表于 2020-5-7 16:24
无论是ORAN，还是Open RAN，运营商都不会太Care，最关注的问题，还是如何降低CapEx。互联互通带来的OpEx成本 ...

到时候成熟了，设备不到以前1/10价格你们还不是要叫真香

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时间:  2020-5-7 16:40

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:20
既然协议都有了，咋不能彻底拆开，协议不明晰的就细化协议，多种实现的就继续给统一成标准化实现。

现 ...

但是既然RRU独立出来了，那为何干脆不直接用ethernet向RRU里注数据？真成了，那才叫扁平化

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时间:  2020-5-7 16:41

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:43

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:41
这种加速卡很好开发的，都不说国外，国内IC设计公司分分钟给你设计出十来种芯片，我以前公司做的网络防火 ...

但是PC上的GPU是COTS啊，COTS是NFV的一大要素，我觉得浪费并不是问题，关键是便宜，GPU这种现在ARM/x86来源都都很丰富的极难被垄断，而且本身GPU就是给并行用的，符合I/Q信号处理大带宽并行处理的特征

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时间:  2020-5-7 16:47

作者: 没事来看看

从O-RAN Open-RAN的产业发展角度来看，3GPP的那套玩意现在已经成了绊脚石了。

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时间:  2020-5-7 16:47

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:48

作者: xuqz

竞争手段

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时间:  2020-5-7 16:49

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:47
eCPRI就是基于Ethernet承载的，CPRI对实时性太高，Ethernet不支持。

关键不是CPRI的承载协议，那个用不 ...

eurecom反正在他的OAI推的是ethernet承载，为啥？ethernet基本是现在随手最容易接触到的成本最低的COTS传输硬件

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时间:  2020-5-7 16:50

作者: Vortex

没事来看看 发表于 2020-5-7 16:47
从O-RAN Open-RAN的产业发展角度来看，3GPP的那套玩意现在已经成了绊脚石了。

拉锯战，设备商想搞封闭，运营商想开放，就我看，运营商只能选NFV的路，否则以后被套的死死

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时间:  2020-5-7 16:50

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:52

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:53

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:50
GPU不够COTS，FPGA才是真正的COTS，通过烧ROM可以更新FPGA的加速算法，这个比以ASIC实现的GPU更通用。

这么说吧，2C能买到的为唯一衡量标准，FPGA也不是普通C能买到的

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时间:  2020-5-7 16:54

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:55

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:54
3GPP里80%的Feature基本上没有超过20%的运营商买单，都变成垃圾了，原因何在？

每年那么多提案，变成现网功能的有多少？在乎那个并没有用

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时间:  2020-5-7 16:57

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 16:59

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:57
2C能买到，阿里云上一堆FPGA服务器，还有一个FPGA ROM商店，你可以直接挑别人写好的ROM烧进去，如果没有符 ...

但是还是没GPU来源丰富，现在是个电脑都有Intel的GPU，这还是最基本的

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时间:  2020-5-7 17:00

作者: 云中云

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时间:  2020-5-7 17:01

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:57
2C能买到，阿里云上一堆FPGA服务器，还有一个FPGA ROM商店，你可以直接挑别人写好的ROM烧进去，如果没有符 ...

FPGA我所知道的Xlinx，Altera，Lattice基本都在豪门下吧？那价格，并没有2C的GPU便宜

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时间:  2020-5-7 17:03

作者: Vortex

云中云 发表于 2020-5-7 17:00
NSA不是已经降低Capex了吗，不然全SA，那才是理想的5G

上SA大概率核心网就是NFV了，想再靠什么应用绑定不现实

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时间:  2020-5-7 17:03

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 17:06

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 17:07

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 16:41
这种加速卡很好开发的，都不说国外，国内IC设计公司分分钟给你设计出十来种芯片，我以前公司做的网络防火 ...

你可以看看17年OAI就有人研究过这问题了，GPU加速

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时间:  2020-5-7 17:08

作者: 云中云

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时间:  2020-5-7 17:08

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 17:06
看跟谁比，英伟达的GPU可不便宜，AMD的稍微便宜一点但性能也次一些，其它的都没法用。

那也比FPGA便宜，2C的东西跟2B的价格根本不是一个档次

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时间:  2020-5-7 17:08

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 17:09

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 17:06
看跟谁比，英伟达的GPU可不便宜，AMD的稍微便宜一点但性能也次一些，其它的都没法用。

看看TW的人做的

1. www.openairinterface.org/docs/workshop/3_OAI_Workshop_20170427/Session1_C-RAN/Yuan-Te_Liao_-_Soft_PHY_with_GPU_Offload.pdf

复制代码

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时间:  2020-5-7 17:10

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 17:08
CT届折腾这么多年，连一个最基本的RAN层QoS都做不到，连一个全球通用户数据流量优先级高于神州行用户都做 ...

你以为CT的人很有本事？大部分还不是拼芯片方案而已

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时间:  2020-5-7 17:12

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 17:13

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 17:12
有啥误区的，这些ASIC也是PCI-E槽位插卡的，也能单独升级，等淘汰了，把卡拔下来插新的就是了，主板又不用 ...

就是为了避免vendor lock

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时间:  2020-5-7 17:14

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 17:12
有啥误区的，这些ASIC也是PCI-E槽位插卡的，也能单独升级，等淘汰了，把卡拔下来插新的就是了，主板又不用 ...

NFV网络转发用通用处理器本身性能就很差，但是还是得硬着头皮搞，因为不搞就等着被宰

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时间:  2020-5-7 17:14

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 17:15

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 17:14
并没有，英伟达用于服务器的GPU卡比用于打游戏的GPU卡便宜，所以英伟达经常强调，严禁把用于服务器的GPU卡 ...

但是你管不到运营商啊

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时间:  2020-5-7 17:18

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 17:20

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 17:21

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 17:24

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 17:24

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 17:25

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 17:21
这就意味着大量研发资源被浪费了，而研发成本，最终不还是全体运营商买单，甚至是全体用户买单。

IEEE一样的，802.11更散

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时间:  2020-5-7 17:26

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 17:18
我觉得H/Z/E/N搞一个uU口的QoS出来不难啊，而且架构也现成，可以根据不同的APN区分PDCP的优先级，全球通/ ...

还用得着这些？一个802.1q不就完事了，还是L3的东西

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时间:  2020-5-7 17:28

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 17:24
Intel的DPDK，算通用不？

当然算，Linux开源的东西，只不过Intel肯定有点私心想让只在x86上跑，不过有源码就好办

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时间:  2020-5-7 17:30

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 17:31

作者: 马云的云

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时间:  2020-5-7 18:08

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 17:30
DL/UL 16Mbps/7Mbps，这性能还是差的有点远啊。GPU干这事儿吧，还是不太合适，最基本的，数据处理完，GPU ...

你看清楚，他测试的5mhz 16qam 理论也就25mbps

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时间:  2020-5-7 18:09

作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-5-7 17:31
我说的是空口，其实到了光纤上面，反而没啥瓶颈。空口区分优先级十分必要。

这东西根本不关心性能，是有和无的区别，真有了，绝对会有软件公司做优化的

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时间:  2020-5-7 20:25

作者: hbnygvmj1234

Vortex 发表于 2020-5-7 15:41
主要是通用处理器实时生成I/Q信号太困难，实际上你说的L1解耦，CPRI早就实现类似的东西了

关键是你没有定义“通用处理器”。通用处理器是指“intel”？还是国内/国外澳门威尼斯人app下载商都能够生产的处理器？如果是intel，如果建国同志一纸令下断供，还是通用吗？

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时间:  2020-5-7 20:42

作者: 等待

马云的云 发表于 2020-5-7 16:17
那是终极目标，但当下eNB马上实现全面虚拟化还不太现实，而且容易引起传统设备商的反对，对他们利益伤害太 ...

“用户面部分因为算法固定、数据量大、实时性要求高”，这最适合做ASIC了。可惜技术还是在不断发展中，不然ASIC化之后，谁都可以做设备商来赚这个钱，当然也就赚不到钱了。做芯片倒是可以发财。

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时间:  2020-5-8 08:45

作者: yinfang00150537

Vortex 发表于 2020-5-7 16:39
到时候成熟了，设备不到以前1/10价格你们还不是要叫真香

关键的问题是，现在的价格降到了多少？
Open RAN的CapEx看两个方面：BBU的虚拟化、RRU的白盒化。
1. 基于x86的云化BBU已经证明了功耗和成本比传统BBU更便宜、功耗更低了吗？
2. 白盒RRU我相信肯定比传统设备商的RRU要便宜不少，但对于宏站而言，性能指标能够满足吗？说不定人家一个宏站能顶两三个白盒呢。从另一个角度来说，传统BBU应对白盒RRU，难道就没有应对措施么，也可以用自己的芯片搭出跟白盒价格相当的专用RRU呢。
所以，ORAN还是Open RAN，关键开始从两个角度上如何满足运营商对CapEx和OpEx降低的追求，第一个追求极致成本，第二个追求极致体验。

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时间:  2020-5-8 09:05

作者: Vortex

hbnygvmj1234 发表于 2020-5-7 20:25
关键是你没有定义“通用处理器”。通用处理器是指“intel”？还是国内/国外澳门威尼斯人app下载商都能够生产的处理器？如 ...

我可没说就是x86,国产还有龙芯等项目

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时间:  2020-5-8 09:06

作者: Vortex

yinfang00150537 发表于 2020-5-8 08:45
关键的问题是，现在的价格降到了多少？
Open RAN的CapEx看两个方面：BBU的虚拟化、RRU的白盒化。
1. 基 ...

反正永远都是价格，买办的本质，造不如买，想想也是被宰活该

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时间:  2020-5-8 10:38

作者: hbnygvmj1234

Vortex 发表于 2020-5-8 09:06
反正永远都是价格，买办的本质，造不如买，想想也是被宰活该

买办通常是对外吧，威尼斯人官方网站至少是国内稍占上风，而且相对于七国八制时已经极大的挤出利润了。

如果有资金有人才，为啥不往操作系统、芯片制造和存储器件等等努力？

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时间:  2020-5-8 10:56

作者: soloman1001

最终呢，也就是Capex与Opex相互转换而已。

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时间:  2020-5-8 12:23

作者: Vortex

hbnygvmj1234 发表于 2020-5-8 10:38
买办通常是对外吧，威尼斯人官方网站至少是国内稍占上风，而且相对于七国八制时已经极大的挤出利润了。

如果有资金 ...

照你这意思TDSCDMA就是错的

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时间:  2020-5-10 23:38

作者: xsohydra

mark一下，这个帖子好多技术讨论

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时间:  2020-5-14 08:47

作者: qkb_75@163.com

OpenCN 是什么？

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时间:  2020-6-28 19:02

作者: hillsboro

ott公司当然想虎口夺食啊

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时间:  2021-1-25 06:05

作者: ath

等待 发表于 2020-5-7 20:42
“用户面部分因为算法固定、数据量大、实时性要求高”，这最适合做ASIC了。可惜技术还是在不断发展中，不 ...

用户面的计算只有一部分是固定的，那个一般用加速器，大部分功能还是用的DSP之类的软件方式实现。当然，DSP可以算一种特殊的ASIC。

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时间:  2021-5-14 14:57

作者: hotheart

mark一下，本帖好多干货

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