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标题: 荷兰ASML公司总裁：中国永远复制不出高端光刻机，最新光刻机决定卖给中国  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-4-1 15:57

作者: 无名小足     标题: 荷兰ASML公司总裁：中国永远复制不出高端光刻机，最新光刻机决定卖给中国

荷兰ASML公司总裁：可以出货给中国，不用担心其复制出高端光刻机！因为中国永远都不可能秘密地进行复制，必须要涉及很多专家。

其解释称：“这是因为我们是系统集成商，我们将数百家公司的技术整合在一起，为客户服务。这种机器有80000个零件，其中许多零件非常复杂。以蔡司公司为例，为我们的生产镜头，各种反光镜和其他光学部件，世界上没有一家公司能模仿他们。此外，我们的机器完全装有传感器，一旦检测到异常情况，总部就会响起警报。”

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时间:  2020-4-1 15:59

作者: 汤汤的汤面

这么厉害，啥传感器

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时间:  2020-4-1 16:01

作者: 没事来看看

对啊，啥网络这么牛逼，远隔万里还能检测到， 那还不如弄个自毁装置

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时间:  2020-4-1 16:19

作者: just10086

不是不懂这个技术，是工艺难以达到。
当然，工艺技术也是技术……

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时间:  2020-4-1 16:21

作者: feiyingworld

应该是低估了中国的能力吧

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时间:  2020-4-1 16:23

作者: just10086

feiyingworld 发表于 2020-4-1 16:21
应该是低估了中国的能力吧

真的达不到

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时间:  2020-4-1 16:24

作者: 孙楚楼

feiyingworld 发表于 2020-4-1 16:21
应该是低估了中国的能力吧

高估了

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时间:  2020-4-1 16:27

作者: feiyingworld

just10086 发表于 2020-4-1 16:23
真的达不到

短期是达不到， 不过仿制能力还是不错的

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时间:  2020-4-1 16:30

作者: baiy9099

短期是达不到的，不过摩尔定律到头了，这几代提升慢，给了中国追赶空间

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时间:  2020-4-1 16:32

作者: adamth

随便ASML怎么说，已预购的光刻机能否赶快发货？

呼吸机和口罩机随后就能送到

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时间:  2020-4-1 16:34

作者: y8a1n1g0

先用着，自己慢慢研究。光刻机如果没人要也是一堆废铁，所以他们也很聪明

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时间:  2020-4-1 16:35

作者: lwf1990lwf

feiyingworld 发表于 2020-4-1 16:21
应该是低估了中国的能力吧

这东西很难的。在目前的光景下，愿意卖给中国已经是很大的帮助了。让我们有可能加快自研芯片来应对米国的封锁！


至于光刻机研究，慢慢来吧，步子不能一下迈大了，是不！

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时间:  2020-4-1 16:36

作者: hzjppkk

没事来看看 发表于 2020-4-1 16:01
对啊，啥网络这么牛逼，远隔万里还能检测到， 那还不如弄个自毁装置

我觉得对方在吹牛
估计是运行时联网？

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时间:  2020-4-1 17:09

作者: gzh72

这应该是说给美帝听的吧，意思是放心出口给中国吧，不用担心！

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时间:  2020-4-1 17:13

作者: 复旦

这样说是好事，方便他们顺利出口。看看乌克兰多少东西想出口中国，最后没成功。

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时间:  2020-4-1 22:43

作者: coffee198375

这段话是国内自媒体内销文吧。。。。

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时间:  2020-4-2 08:44

作者: mshil

不管你啥网络，只要你断网，他心跳丢失，就会报警，一样会知道。
所以要做的是，如何破解且不会报警

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时间:  2020-4-2 08:54

作者: stone_yang999

先把中芯国际的EUV光刻机的订单完成再说

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时间:  2020-4-2 09:02

作者: yinfang00150537

给它把网络给断了，传感器数据还能传回去？
再说了，不发货，在这里打口水仗，有意思么！

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时间:  2020-4-2 09:04

作者: timberth

赶紧搞到手再说

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时间:  2020-4-2 09:46

作者: ftjtn

武汉的订单，嘴巴上说发货了

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时间:  2020-4-2 09:56

作者: ziyanji2007

adamth 发表于 2020-04-01 16:32:35 随便ASML怎么说，已预购的光刻机能否赶快发货？呼吸机和口罩机随后就能送到

应该很快就能交付了。现在官方说法是旅游限制

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时间:  2020-4-2 09:57

作者: ziyanji2007

gzh72 发表于 2020-04-01 17:09:52 这应该是说给美帝听的吧，意思是放心出口给中国吧，不用担心！

嗯嗯，有道理。同时也是说给中国听的

警告中国，不能拆机搞逆向复制

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时间:  2020-4-2 10:17

作者: lovebugzhang

yinfang00150537 发表于 2020-4-2 09:02
给它把网络给断了，传感器数据还能传回去？
再说了，不发货，在这里打口水仗，有意思么！

网络一断就报警啊

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时间:  2020-4-2 10:21

作者: slayerafei

lovebugzhang 发表于 2020-4-2 10:17
网络一断就报警啊

人家指不定走卫星链路的

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时间:  2020-4-2 10:43

作者: 嘿joyce

害！

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时间:  2020-4-2 11:07

作者: ziyanji2007

lovebugzhang 发表于 2020-04-02 10:17:53 网络一断就报警啊(^○^)

哈哈，你这个回复太骚了。

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时间:  2020-4-2 11:16

作者: 淡定淡定

日前，荷兰向媒体污蔑中国N95口罩不符合标准且不允许第三方机构检测，很快中国官方硬核回应来了：暂停所有出口荷兰的医疗产品的许可。
中国驻荷兰王国大使馆回应：我方已关注到荷兰媒体关于口罩质量及标准的相关报道，中国企业尊重重视贵国标准及监管要求。我方将要求媒体报道中涉及的企业尽快自查，也保留起诉不实报道的权利。
为保证产品质量，本着负责任的态度，在自查结束前暂停所有医疗产品出口荷兰的许可！

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时间:  2020-4-2 11:23

作者: JunYuWang

我们有巨大的市场，当然也要不断提升自身技术竞争力

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时间:  2020-4-2 11:50

作者: diaochong

feiyingworld 发表于 2020-4-1 16:21
应该是低估了中国的能力吧

这是全世界相关巨头合力投资的公司。你认为中国可以一个搞定其他所有？

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时间:  2020-4-2 11:53

作者: h200hh

没事来看看 发表于 2020-4-1 16:01
对啊，啥网络这么牛逼，远隔万里还能检测到， 那还不如弄个自毁装置

LICENCE不断更新，收钱

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时间:  2020-4-2 14:31

作者: yinfang00150537

淡定淡定 发表于 2020-4-2 11:16
日前，荷兰向媒体污蔑中国N95口罩不符合标准且不允许第三方机构检测，很快中国官方硬核回应来了：暂停所有出 ...

这个决定很牛B！赞一个！
有问题，我们很负责任，开始自查，没查清楚前，不出口给你们。你们要的话，对不起，我们还没有查清楚，你们先对付着吧。建议慢慢查，等疫情结束再查清楚，荷兰人就都疯掉了。

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时间:  2020-4-2 14:37

作者: beebird

用起来再说

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时间:  2020-4-2 15:47

作者: feiyingworld

淡定淡定 发表于 2020-4-2 11:16
日前，荷兰向媒体污蔑中国N95口罩不符合标准且不允许第三方机构检测，很快中国官方硬核回应来了：暂停所有出 ...

总是有一群白眼狼

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时间:  2020-4-2 16:15

作者: xuqz

革命尚未成功

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时间:  2020-4-2 16:15

作者: xuqz

加油

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时间:  2020-4-2 16:21

作者: slayerafei

就是想卖钱嘛，都是借口

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时间:  2020-4-2 18:48

作者: 洪都拉斯

报警又不是爆炸，总不知道了能咋地

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时间:  2020-4-3 00:17

作者: haopc

汤汤的汤面 发表于 2020-4-1 15:59
这么厉害，啥传感器

这种设备确实一动人家就知道。你也知道人家监控你。和传感器又没啥关系。

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时间:  2020-4-3 01:35

作者: Angel0772

yinfang00150537 发表于 2020-4-2 14:31
这个决定很牛B！赞一个！
有问题，我们很负责任，开始自查，没查清楚前，不出口给你们。你们要的话，对不 ...

哈哈...这下川.普终于有有理由联合欧.洲了....看看...这就是中低端产业链都集中在某一国的下场....欧.美一起来分散产业链到东.南亚吧

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时间:  2020-4-3 05:55

作者: 土土1

slayerafei 发表于 2020-4-2 16:21
就是想卖钱嘛，都是借口

做生意嘛

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时间:  2020-4-3 08:47

作者: fraylord

12纳米14寸大硅片也被限制了，别看现在这些手机厂商闹得欢，上游材料全被欧美垄断，下游只是生产外包的打工仔而已；
所以，手机还是需要卖高价，有了利润空间才能更多投资、整合、打通上游产业链。完全去依靠行业环境，国家资本介入的方式，是很难的。全行业需要抱团才能生存。

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时间:  2020-4-3 09:43

作者: soloman1001

更准确是“不可能秘密地进行复制”。就是许多部件也需要一些专门厂家的产品配套，国内没有产业链/工艺链支撑，基本是配不齐。你一买那些配件，别人也就知道了。

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时间:  2020-4-3 12:25

作者: 围剿食尸鬼

太小看中国的复制能力，中国创新能力不足，但是复制能力绝对世界一流

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时间:  2020-4-3 14:44

作者: ASB_NSB

太小瞧我们了，区区一个光刻机分分钟给你搞出来，

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时间:  2020-4-3 23:54

作者: wyo123

Angel0772 发表于 2020-4-3 01:35
哈哈...这下川.普终于有有理由联合欧.洲了....看看...这就是中低端产业链都集中在某一国的下场....欧.美一 ...

三哥早已 惨不忍睹

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时间:  2020-4-4 03:42

作者: hcjet

正常哈，连西门子的核磁共振检测仪都是实时联网回传数据的，之前参加一个项目西门子公司的案例就是全球数据分析不同国家地区对设备使用方式的差异和优化改进；光刻机这种东西肯定是有小人协议的，监控和动态许可证都是必须的，连抵押的挖掘机都远程断油呢，光刻机必须带有自毁功能

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时间:  2020-4-4 07:50

作者: 嘿嘿vs哈哈

看看黑鹰就知道了，复制那么简单就好了

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时间:  2020-4-4 19:06

作者: wjicanfly

光刻机好比枪，是不是神枪手还得看士兵，难在使用、品控、流程、成本控制

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时间:  2020-4-4 19:42

作者: qiuyu456

ASB_NSB 发表于 2020-4-3 14:44
太小瞧我们了，区区一个光刻机分分钟给你搞出来，

这种高端光刻机比制造原子弹还难。

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时间:  2020-4-4 22:39

作者: h200hh

y8a1n1g0 发表于 2020-4-1 16:34
先用着，自己慢慢研究。光刻机如果没人要也是一堆废铁，所以他们也很聪明

废铁换口罩+呼吸机

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时间:  2020-4-5 11:30

作者: 855629

给你样机，你也仿不出来，和黑鹰一样？

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时间:  2020-4-5 11:49

作者: jadam

855629 发表于 2020-4-5 11:30
给你样机，你也仿不出来，和黑鹰一样？

这玩意也是世界上就此一家。需要产业链的全面技术进步才行。
造黑鹰想了30年才成就了z20，这个光刻机也是类似。

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时间:  2020-4-5 21:28

作者: lhcnc

先多买几台，够自己用，然后再想法逆向开发

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时间:  2020-4-7 09:34

作者: hotpot001

如果真的造出来，厉害了我的国！

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时间:  2020-4-7 09:42

作者: gwpig

多少口罩换的？

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时间:  2020-4-7 20:56

作者: 老兵新手

just10086 发表于 2020-4-1 16:19
不是不懂这个技术，是工艺难以达到。
当然，工艺技术也是技术……

有道理，材料、工艺等的问题，仅知道原理不够

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时间:  2020-4-7 20:58

作者: 红脸的爷爷

Angel0772 发表于 2020-4-3 01:35
哈哈...这下川.普终于有有理由联合欧.洲了....看看...这就是中低端产业链都集中在某一国的下场....欧.美一 ...

真出了事儿的时候还不是一样要进口，东南亚的小国执行力，生产能力还没有中国大陆强

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时间:  2020-4-7 21:45

作者: 呵呵吼吼

汤汤的汤面 发表于2020-04-01 15:59:51 <p>这么厉害，啥传感器</p>

你不知道很多进口设备是一直联网的？联网授权才给用，做其他操作马上给你停机

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时间:  2020-4-7 21:49

作者: 呵呵吼吼

haopc 发表于2020-04-03 00:17:27 <p>这种设备确实一动人家就知道。你也知道人家监控你。和传感器又没啥关系。</p>

对的，去工厂看看就知道，很多设备联网使用，你申请做A事，你私自做B事，你就是侵权，等着罚款再给你开机

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时间:  2020-4-7 21:53

作者: 呵呵吼吼

hcjet 发表于2020-04-04 03:42:58 <p>正常哈，连西门子的核磁共振检测仪都是实时联网回传数据的，之前参加一个项目西门子公司的案例就是全...

非常可能有自毁装置，电器设备，短路自毁还真不是难事，你断网就自毁，不服不行

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时间:  2020-4-8 09:24

作者: t19600273

传感器，我 不能拔电源么、拆电池么？

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时间:  2020-4-8 16:31

作者: ppnn1919

预警机我们都能搞定。光刻机算什么呢？

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时间:  2020-4-8 16:57

作者: h200hh

ppnn1919 发表于 2020-4-8 16:31
预警机我们都能搞定。光刻机算什么呢？

9494，霉国有11艘航母，新冠病毒算个球！

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时间:  2020-4-8 17:13

作者: ziyanji2007

呵呵吼吼 发表于 2020-4-7 21:49
对的，去工厂看看就知道，很多设备联网使用，你申请做A事，你私自做B事，你就是侵权，等着罚款再给你开机

也不怕拆了逆向复制，精密元器件太多了，中国很多有没得供应。ASML的设备，不客气的说，就是集半导体制造工艺之大成，当时各家芯片厂商都没有财力做，合资一起搞的

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时间:  2020-4-8 19:41

作者: tonnlifat

目前确实无法复刻

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时间:  2020-4-11 16:15

作者: DragonOng

淡定淡定 发表于 2020-04-02 11:16:39 日前，荷兰向媒体污蔑中国N95口罩不符合标准且不允许第三方机构检测，很快中国官方硬核回应来了：暂停所...

确实不符合。。。外交部不是说了吗？那根本不是医用的。认了已经

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时间:  2020-4-25 14:10

作者: 魔幻人生

这标题有引战的嫌疑，关注点完全不一样了，他说的倒是也对，ASML在系统集成方面的工作比重很大，很多关键技术也都不在自己手里，类似于之前有人说华为是组装厂那个意思

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时间:  2020-4-25 15:42

作者: hopenpollex

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时间:  2020-4-25 22:20

作者: xsohydra

先把中芯国际的EUV光刻机的订单完成再说+1

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