澳门·威尼斯人(中国)官方网站

澳门·威尼斯人(中国)官方网站

标题: 解读华为计算战略：与英特尔彻底决裂  [查看完整版帖子] [打印本页]

---

时间:  2019-9-18 12:59

作者: 没事来看看     标题: 解读华为计算战略：与英特尔彻底决裂

没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益！

把这句话放在华为与英特尔身上，真是再合适不过了。伴随着华为副董事长、轮值董事长胡厚崑在今天HC大会上对华为计算战略的重磅发布，华为与英特尔这对昔日“好CP”的暗战已经打响。

对于华为而言，这或许是一个经过深思熟虑后的决定，或许是在当前波诡云谲的国际环境下的应急之策，但箭在弦上已是不得不发；对于英特尔而言，最不愿意面对的竞争对手，也可能唯一是对手的对手，来了。

如果我们仔细看看华为计算产业战略的四大抓手，对于英特尔而言，招招都是直取要害。总结下来，就是要实现架构替代、芯片替代、整机替代和生态替代。

在2019华为全联接大会（HC 2019）的主旨演讲中，胡厚崑分享了华为的计算产业战略。“我们认为未来十年是计算产业新的黄金十年，虽然有很多挑战要克服，但也意味着这是一个新蓝海。五年内整个计算产业空间将达到2万亿美元，基于这样的判断华为将坚定不移对计算产业进行投入。”

华为的计算产业战略有四个抓手。首先是架构创新，华为的业务已经分布在网络、终端、云服务上，需要一个新的架构为之提供覆盖端边云全场景的智能化，达芬奇架构由此诞生。

其次是投资全场景处理器族，华为投资发布了面向不同场景的计算处理器系列，包括面向通用计算的鲲鹏、面向AI计算的昇腾、面向智能终端的麒麟以及最新发布的鸿鹄等，未来还将面向更多场景发布更多系列。

第三是商业策略“有所为有所不为”，华为的商业策略第一不独立对外销售处理器，以云服务和部件的形式提供。在这样的策略下，坚持硬件开放、坚持软件开放、使能应用开发和迁移。

最后是构建开放生态，华为2015年发布了沃土计划，四年来发展得非常好，已经汇聚了130多万开发者。此次全联接大会上会宣布新一轮的沃土计划，承诺投资15亿美元，以汇聚500万开发者。

如果我们仔细看看华为计算产业战略的四大抓手，对于英特尔而言，招招都是直取要害。总结下来，就是要实现架构替代、芯片替代、整机替代和生态替代。

先谈架构，华为拥有业界最完整最丰富的产品序列，其产品芯片底层架构也是五花八门，因为应用场景实在是太复杂的。从计算角度来看，华为之前和英特尔合作很紧密，华为也是英特尔的全球大客户，广泛采用x86平台；但伴随着鲲鹏的出现与崛起，合作肯定会出现裂痕，进而可能被加速替代。

之前，的确是有很多头部厂商推出过不同的架构，但这些都是面向特定应用场景的，x86依然是最核心的通用计算架构，他们之间（比如谷歌、英伟达与英特尔）更多的是协作关系，但鲲鹏却是要改变的！

其次是芯片，华为拥有业界唯二的丰富产品序列，当然另外一个就是英特尔。在通用处理器、AI处理器、FPGA、ASIC双方都有很强的积累。具体到计算产业，竞争的焦点是鲲鹏和至强/昇腾和Nervana NNP。目前来看，至强的产品纵深要好于鲲鹏，但鲲鹏目前所面临的大环境可能会对自己比较有利。

第三是整机，这个维度上，双方不能算是直接对手，因为英特尔自己不做整机硬件。但从另外一个维度来看，双方在这个领域内的竞争会更加激烈。整机硬件是目前市场上相对主流的产品交付形式，也是主要的收入利润实现方式，华为此举看似是有心避免竞争，实则加剧了竞争。

最后是生态，这是最核心也是最致命的地方。对于英特尔和x86而言，其核心价值和竞争力就是生态，英特尔用了20年的时间，将主流计算生态从小型机牵引到了X86上，而华为现在又想用同样的办法来复制。华为需要攻克的几个关键堡垒，操作系统、数据库、中间件，都已经实现了突破，接下来就是如何让产业生态壮大起来。所以，华为推出了沃土计划，承诺投资15亿美元，以汇聚500万开发者。

---

时间:  2019-9-18 13:11

作者: 没事来看看

中美科技完全脱钩，

---

时间:  2019-9-18 13:29

作者: 高溪氏

没事来看看 发表于 2019-9-18 13:11
中美科技完全脱钩，

你美国不给用，我中国也得生存。

---

时间:  2019-9-18 13:38

作者: 没事来看看

高溪氏 发表于 2019-9-18 13:29
你美国不给用，我中国也得生存。

新时代的闭关锁国

---

时间:  2019-9-18 13:44

作者: mryuri

科技 金融完全脱钩...真棒

---

时间:  2019-9-18 13:46

作者: gwpig

迟早的事，高科技以后西方一套系统，中国一套系统。就像武器禁运一样。

---

时间:  2019-9-18 13:48

作者: 高溪氏

mryuri 发表于 2019-9-18 13:44
科技 金融完全脱钩...真棒

说说你们美国人怎么好好的突然要搞脱钩？
是哪条神经不正常了导致发神经病了？

---

时间:  2019-9-18 13:50

作者: 高溪氏

没事来看看 发表于 2019-9-18 13:38
新时代的闭关锁国

分析下，美国人为什么要搞闭关锁国？
发神经还是深思熟虑？
会不会像过去的天朝那样失去一个时代？

---

时间:  2019-9-18 13:53

作者: 家园会员

全面脱钩已经是大势所趋
菊花这种大公司必然要早作打算 应对未来。

---

时间:  2019-9-18 13:57

作者: 高溪氏

家园会员 发表于 2019-9-18 13:53
全面脱钩已经是大势所趋
菊花这种大公司必然要早作打算 应对未来。

在信息产业，中国明显是追赶者，很多领域刚起步不久，相关公司缺乏市场竞争力
美国搞脱钩，事实上把很多市场空间主动拱手让出，让中国孱弱的竞争对手快速成长
总感觉是发神经，不认为是深思熟虑的战略

---

时间:  2019-9-18 14:04

作者: jnjn

高溪氏 发表于 2019-9-18 13:29
你美国不给用，我中国也得生存。

先把你身边有美国技术的产品扔了

---

时间:  2019-9-18 14:10

作者: 高溪氏

jnjn 发表于 2019-9-18 14:04
先把你身边有美国技术的产品扔了

你看你们美国人不给中国公司用你的产品，中国公司真的不用了，你们又这样生气
不知道你们到底是想什么呢?耍孩子脾气干什么呢？

---

时间:  2019-9-18 14:12

作者: yinfang00150537

中美脱钩，不得已而为之，做就要做好，关键是中国历史上太多的汉jian了

---

时间:  2019-9-18 14:51

作者: singsorry

华为吹，华为美，买华为增智商

---

时间:  2019-9-18 14:55

作者: 高溪氏

singsorry 发表于 2019-9-18 14:51
华为吹，华为美，买华为增智商

看来美国要和中国脱钩，中国啥的不干，饿死就好了

---

时间:  2019-9-18 15:05

作者: zgq_hh

高溪氏 发表于 2019-9-18 13:50
分析下，美国人为什么要搞闭关锁国？
发神经还是深思熟虑？
会不会像过去的天朝那样失去一个时代？

恐怕美帝不是闭关锁国，只是针对中国，以后美国会伙同小弟一派，中国、俄罗斯、伊朗等跟美国不友好的国家则分别各自为战。

---

时间:  2019-9-18 15:08

作者: zgq_hh

jnjn 发表于 2019-9-18 14:04
先把你身边有美国技术的产品扔了

你不如先让特朗普不要采购中国产品，不要中国的稀土，不要再让中国采购美国的农产品，让沃尔玛、通用这些美帝企业都从中国撤走，你再出来哔哔。

---

时间:  2019-9-18 15:20

作者: vlight75

没事来看看 发表于 2019-9-18 13:11
中美科技完全脱钩，

华为与美脱钩罢了，BAT中兴大火H3C紫光还得用美芯和IP。

---

时间:  2019-9-18 15:22

作者: 高溪氏

vlight75 发表于 2019-9-18 15:20
华为与美脱钩罢了，BAT中兴大火H3C紫光还得用美芯和IP。

如果搞得死华为，你说的这些企业美国都会脱钩

---

时间:  2019-9-18 15:26

作者: vlight75

妄想症发作了

---

时间:  2019-9-18 16:11

作者: Chianti2018

这里面，总体架构，总线设计是核心。美帝目前对应华为达芬奇架构设计的，有几种？

---

时间:  2019-9-18 17:03

作者: 人族长老

华为这个必须支持

---

时间:  2019-9-18 18:05

作者: nemofly

菊花这顿操作真是猛如虎啊，就是不知道顺不顺利了。

---

时间:  2019-9-18 18:27

作者: latt99

没事来看看 发表于 2019-09-18 13:38:54 <p>新时代的闭关锁国</p>

1 华为不能代表中国，所以谈不上闭关锁国。
2 美国不能代表世界，华为仍然使用欧洲，日本和韩国的器件，你是用词不当。
3 这是美国对华为禁运造成的，你是颠倒黑白。
等华为的生态建起来了，看谁是闭关锁国。

---

时间:  2019-9-18 18:32

作者: latt99

jnjn 发表于 2019-09-18 14:04:21 <p>先把你身边有美国技术的产品扔了</p>

自己花钱买的为什么要扔，跟自己钱过不去？

---

时间:  2019-9-18 18:34

作者: latt99

gwpig 发表于 2019-09-18 13:46:24 <p>迟早的事，高科技以后西方一套系统，中国一套系统。就像武器禁运一样。</p>

西方不等于美国，欧洲和美国不是铁板一块，相反还有矛盾。美国愿意死拼中国，欧洲还要和中国合作的。

---

时间:  2019-9-18 18:38

作者: cnqq9999

至少得十年

---

时间:  2019-9-18 20:05

作者: Tiantian12345

过去几年 美国公司没有华为的施舍 早就死绝了

---

时间:  2019-9-18 22:24

作者: eggsh

飘了，敢和新蓝色巨人对刚，三星都没这胆量。

---

时间:  2019-9-18 22:45

作者: youyouran

gwpig 发表于 2019-9-18 13:46
迟早的事，高科技以后西方一套系统，中国一套系统。就像武器禁运一样。

郭台铭就是这么预测的。特总还能干一年3个月，不好说。

---

时间:  2019-9-18 22:47

作者: youyouran

latt99 发表于 2019-9-18 18:34
西方不等于美国，欧洲和美国不是铁板一块，相反还有矛盾。美国愿意死拼中国，欧洲还要和中国合作的。

嗯。明后年科技产业好戏连连

---

时间:  2019-9-19 00:52

作者: 19880204

---

时间:  2019-9-19 08:53

作者: SZ-WO

zgq_hh 发表于 2019-9-18 15:05
恐怕美帝不是闭关锁国，只是针对中国，以后美国会伙同小弟一派，中国、俄罗斯、伊朗等跟美国不友好的国家 ...

思考这么简单？美国的信息技术落后了，欧洲国家也跟着落后？ 用先进技术争取到欧盟的市场，让北美自己落后去吧。

---

时间:  2019-9-19 08:55

作者: SZ-WO

eggsh 发表于 2019-9-18 22:24
飘了，敢和新蓝色巨人对刚，三星都没这胆量。

三星是华尔街的利益点，他们本质上是一家的。

---

时间:  2019-9-19 09:00

作者: 没事来看看

听说华为这个会还要问厂商要钱，都这么有钱了至于吗？

---

时间:  2019-9-19 09:28

作者: ttcha

Chianti2018 发表于 2019-9-18 16:11
这里面，总体架构，总线设计是核心。美帝目前对应华为达芬奇架构设计的，有几种？

hw还是老思路。还不想想云计算和阿里同时起步，现在还在other里的原因。计算产业和威尼斯人官方网站产业最大的不同是非标准化，没有固定答案。硬件你也做，软件你也做，那合作伙伴做什么？

---

时间:  2019-9-19 09:59

作者: hamchile

可以预见的是：N年后，中国一统全球！

---

时间:  2019-9-19 10:07

作者: zgq_hh

SZ-WO 发表于 2019-9-19 08:53
思考这么简单？美国的信息技术落后了，欧洲国家也跟着落后？ 用先进技术争取到欧盟的市场，让北美自己落后 ...

图样图森破啊。说美国落后了？恐怕你不是地球人吧。虽然我也想中国能赢，但是事实是，虽然中国可能在某一细分领域领先，但是美国在未来很长一段时间内都还是科技界的霸主，很多先进的技术都发源于美国，更不要说美国拥有世界上最庞大的人才储备，最好的大学这些后备力量。
中国想要战胜美国，还需要很长时间的努力和艰苦奋斗

---

时间:  2019-9-19 10:32

作者: liyangzk

给华为点赞

---

时间:  2019-9-19 10:46

作者: bbgunner918

目前来看，X86的生态还远远超过ARM的，这个真不看好华为，没这个生态基因。

---

时间:  2019-9-19 11:40

作者: vlight75

ttcha 发表于 2019-9-19 09:28
hw还是老思路。还不想想云计算和阿里同时起步，现在还在other里的原因。计算产业和威尼斯人官方网站产业最大的不同是非 ...

菊花向来不划清业务边界，一旦发现新大陆，自己就干了，况且目前海外业务受阻，人员需要调转方向，基于AI计算加速的增值业务肯定是目标之一。

---

时间:  2019-9-19 12:22

作者: dgzq662885

想想为什么不受待见，如果仅定位于国内，完全搞一套是没问题，可这样能壮大吗？

---

时间:  2019-9-19 12:36

作者: 梵文

如果华为倒闭了，中国必亡？

---

时间:  2019-9-19 13:31

作者: 没事来看看

dgzq662885 发表于 2019-9-19 12:22
想想为什么不受待见，如果仅定位于国内，完全搞一套是没问题，可这样能壮大吗？

能保证饿不死

---

时间:  2019-9-19 16:21

作者: yayu16

---

时间:  2019-9-19 16:46

作者: 弯月1023

暗流涌动，谁又会是10年20年后的英雄呢？

---

时间:  2019-9-19 19:26

作者: LSir_CN

latt99 发表于 2019-09-18 18:27:23 1 华为不能代表中国，所以谈不上闭关锁国。2 美国不能代表世界，华为仍然使用欧洲，日本和韩国的器件，...

华为的ARM产业链？

---

时间:  2019-9-19 20:07

作者: hq19851014

感觉IT和威尼斯人官方网站领域中国还可以自己搞，工业领域就真是弱鸡了。

---

时间:  2019-9-19 21:19

作者: 子达

期待美好的事情发生

---

时间:  2019-9-19 21:36

作者: jerrynonchen

期待华为强大吧?

---

时间:  2019-9-19 21:47

作者: CCSI2017

不是我们想脱钩，是美国技术封锁啊，总不能等死吧，要不投降跪下?

---

时间:  2019-9-19 22:13

作者: 高溪氏

zgq_hh 发表于 2019-9-18 15:05
恐怕美帝不是闭关锁国，只是针对中国，以后美国会伙同小弟一派，中国、俄罗斯、伊朗等跟美国不友好的国家 ...

中国工业生产超过美日欧的总和，消费了全世界大部分芯片，你说不是闭关锁国是自欺欺人掩耳盗铃！

---

时间:  2019-9-20 11:52

作者: youyouran

ttcha 发表于 2019-9-19 09:28
hw还是老思路。还不想想云计算和阿里同时起步，现在还在other里的原因。计算产业和威尼斯人官方网站产业最大的不同是非 ...

现在不是想通了么，以后服务器就不做了，说不定卖掉还能换一笔钱……

---

时间:  2019-9-20 12:02

作者: ttcha

youyouran 发表于 2019-9-20 11:52
现在不是想通了么，以后服务器就不做了，说不定卖掉还能换一笔钱……

那是因为服务器x86被禁止，所以不做了，并不是想通了。云计算还是老思路，软硬件都做，合作伙伴没法玩

---

时间:  2019-9-20 12:32

作者: vlight75

youyouran 发表于 2019-9-20 11:52
现在不是想通了么，以后服务器就不做了，说不定卖掉还能换一笔钱……

做ARM CPU就得玩生态做PaaS, 对客户而言，最大风险在于万一真的脱钩，老美发出拒绝令，库存连同TSMC的ASIC禁运，辛辛苦苦建立在ARM生态上的业务就彻底泡汤了。

---

时间:  2019-9-20 14:38

作者: 家园会员

大路朝天 各走一边

---

时间:  2019-9-20 17:12

作者: youyouran

vlight75 发表于 2019-9-20 12:32
做ARM CPU就得玩生态做PaaS, 对客户而言，最大风险在于万一真的脱钩，老美发出拒绝令，库存连同TSMC的ASI ...

又不是要打全面战争。现在就算是拒绝令，华为也不会趴下。何况，老美为了保护自家产业，这样发拒绝令，其他厂商心服？以后还敢跟美国公司做生意？

---

时间:  2019-9-20 17:13

作者: youyouran

ttcha 发表于 2019-9-20 12:02
那是因为服务器x86被禁止，所以不做了，并不是想通了。云计算还是老思路，软硬件都做，合作伙伴没法玩

泰山服务器不做了，跟X86一毛钱关系都没有。

---

时间:  2019-9-20 19:40

作者: vlight75

youyouran 发表于 2019-9-20 17:12
又不是要打全面战争。现在就算是拒绝令，华为也不会趴下。何况，老美为了保护自家产业，这样发拒绝令，其 ...

你不懂什么叫做拒绝令吧？

---

时间:  2019-9-21 10:43

作者: 聊胜于无

其实华为和intel可比性不是太强，倒是现在和寒武纪关系搞僵后，很微妙

---

时间:  2019-9-21 10:46

作者: 聊胜于无

国内市场 2B ，2C , 2H 的对手才是真正难缠的，这点宁处还是看得很透彻的。。。。

---

时间:  2019-9-21 10:50

作者: 聊胜于无

ttcha 发表于 2019-9-20 12:02
那是因为服务器x86被禁止，所以不做了，并不是想通了。云计算还是老思路，软硬件都做，合作伙伴没法玩

比较去年Q4 和今年Q1的IDC报告，再结合财报，可以看出来走“技术输出”路线效果还是不错的。

---

时间:  2019-9-21 13:35

作者: schaugnshen

聊胜于无 发表于 2019-9-21 10:43
其实华为和intel可比性不是太强，倒是现在和寒武纪关系搞僵后，很微妙

随便问问：
貔貅970用了寒武纪NPU，为啥980突然宣称“自研达芬奇架构”？
是不是抄袭了寒武纪技术之后把寒武纪一脚踢开了？

---

时间:  2019-9-21 15:33

作者: teawine

高溪氏 发表于 2019-09-18 13:57:49 在信息产业，中国明显是追赶者，很多领域刚起步不久，相关公司缺乏市场竞争力美国搞脱钩，事实上把很多市场...

从特朗普的角度看应该不是想闭关锁国，而且拿这个做讨价还价的砝码的。

---

时间:  2019-9-21 21:24

作者: youyouran

vlight75 发表于 2019-9-20 19:40
你不懂什么叫做拒绝令吧？

我懂啊。看起来是你不懂。

---

时间:  2019-9-21 22:28

作者: 聊胜于无

schaugnshen 发表于 2019-9-21 13:35
随便问问：
貔貅970用了寒武纪NPU，为啥980突然宣称“自研达芬奇架构”？
是不是抄袭了寒武纪技术之后把 ...

合作期间两家还是双赢的，长远看来技术上也肯定要走自研的路。
但是，目前强敌打压的情况下，停止合作，相当于拒绝掉了中科院、联想系可能的合作资源，堵个人消费、家庭消费的市场，未必是好事。

---

时间:  2019-9-21 22:39

作者: 聊胜于无

schaugnshen 发表于 2019-9-21 13:35
随便问问：
貔貅970用了寒武纪NPU，为啥980突然宣称“自研达芬奇架构”？
是不是抄袭了寒武纪技术之后把 ...

技术上自研是好事，但是在目前这种情况下，和几个大金主再打打架、烧烧钱（供应链扶植、推广、渠道等等），压力有点大。个人理解是，放弃芯片的2B市场，换2C（主要是手机内置）市场。

---

时间:  2019-9-21 23:10

作者: youyouran

CCSI2017 发表于 2019-9-19 21:47
不是我们想脱钩，是美国技术封锁啊，总不能等死吧，要不投降跪下?

嗯。华为搞一套，不仅为了企业发展，也符合国家战略，绝不受制于人

---

时间:  2019-9-22 08:31

作者: vlight75

聊胜于无 发表于 2019-9-21 22:28
合作期间两家还是双赢的，长远看来技术上也肯定要走自研的路。
但是，目前强敌打压的情况下，停止合作， ...

达芬奇与寒武纪架构不同。在端侧寒武纪的架构更为合理，达芬奇是面向通用场景没有针对特定用途优化，所以在云端更为适合。

每家发展自己的 AI IP来塑造竞争力无可厚非，同样也说明一个问题：少拿符合国家利益来说事，你们就是一群商人追逐利益最大化，在商言商罢了。

---

时间:  2019-9-22 10:11

作者: 聊胜于无

vlight75 发表于 2019-9-22 08:31
达芬奇与寒武纪架构不同。在端侧寒武纪的架构更为合理，达芬奇是面向通用场景没有针对特定用途优化，所以 ...

是的，其实都是商业上的较量，不用立牌坊的。达芬奇技术上的确可能适合云端，但是有这几座大山，商业上我是不看好：（1）目前缺少大规模商用的验证，至少现在没没冒出哦来愿意免费做小白鼠的中大型玩家，（2）硬件上的买家被严重分流，通用服务器上浪潮、曙光别想了，虽然参与了“天蝎”标准制定，但是能不能把ai集成进来也要观望，（3）垂直应用方面，大蛋糕1——流媒体很香，但是教育市场用新的硬件diy有点困难，另外一块大蛋糕2——视频和图像识别方面，讯飞、依图不说了，其他几家也在观望。

---

时间:  2019-9-22 10:16

作者: 聊胜于无

vlight75 发表于 2019-9-22 08:31
达芬奇与寒武纪架构不同。在端侧寒武纪的架构更为合理，达芬奇是面向通用场景没有针对特定用途优化，所以 ...

反而是在个人消费市场很有机会“基础版是内置华为自己的手机总，进一步在家庭电子中发发力，不仅能保证相对稳定的出货量，对自己的 harmony os、快应用 等生态有好处，甚至能在未来 r15 vs wifi5/6 的战役中提前修下护城河。

---

时间:  2019-9-22 11:54

作者: vlight75

端侧AI就是图像类以及语音处理和NLP应用，与无线通讯无关，说AI应用于5GWiFi就是忽悠不懂AI的小白。

---

时间:  2019-9-22 18:50

作者: schaugnshen

聊胜于无 发表于 2019-9-21 22:39
技术上自研是好事，但是在目前这种情况下，和几个大金主再打打架、烧烧钱（供应链扶植、推广、渠道等等） ...

大哥，我问你问题，你怎么避而不答？
但是是不是抄袭寒武纪技术之后一脚踢开了寒武纪？

---

时间:  2019-9-22 21:16

作者: 聊胜于无

schaugnshen 发表于 2019-9-22 18:50
大哥，我问你问题，你怎么避而不答？
但是是不是抄袭寒武纪技术之后一脚踢开了寒武纪？

大佬，这种可能涉及专利或者版权的事情，如果“判决文书网”查不到的话，我这种局外人怎么回答呢

---

时间:  2019-9-23 10:19

作者: wqplk

任重而道远！希望能够破茧而出。

---

时间:  2019-9-23 11:36

作者: schaugnshen

聊胜于无 发表于 2019-9-22 21:16
大佬，这种可能涉及专利或者版权的事情，如果“判决文书网”查不到的话，我这种局外人怎么回答呢

判决书？
大佬，你真以为寒武纪敢起诉它？
就算敢起诉，哪家法院敢受理并判寒武纪胜诉？

---

时间:  2019-9-23 11:37

作者: schaugnshen

聊胜于无 发表于 2019-9-22 21:16
大佬，这种可能涉及专利或者版权的事情，如果“判决文书网”查不到的话，我这种局外人怎么回答呢

按照某公司的“ 供应商技术拿到手之后抄袭完了一脚踢开 ”一贯尿性，八成是我说的那种情况

---

时间:  2019-9-25 07:20

作者: youyouran

schaugnshen 发表于 2019-9-21 13:35
随便问问：
貔貅970用了寒武纪NPU，为啥980突然宣称“自研达芬奇架构”？
是不是抄袭了寒武纪技术之后把 ...

这不叫随便问问，这叫造谣一张嘴，辟谣跑断腿

---

时间:  2019-9-25 10:11

作者: liyangzk

HUAWEI

---

时间:  2019-9-25 13:45

作者: schaugnshen

youyouran 发表于 2019-9-25 07:20
这不叫随便问问，这叫造谣一张嘴，辟谣跑断腿

好啊，欢迎拥有国内最强大的法务部门的你们公司来告我吧

---

时间:  2019-9-30 14:50

作者: rlx1231

yinfang00150537 发表于 2019-9-18 14:12
中美脱钩，不得已而为之，做就要做好，关键是中国历史上太多的汉jian了

现在也不少啊，别的不说，就这个论坛你随便翻翻，还看不出来吗

---

澳门·威尼斯人(中国)官方网站 (https://www.ahtjzy.com/)

Powered by Powered by ahtjzy.com