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发表于 2014-3-26 15:39:15 |只看该作者
杨学志 发表于 2014-3-26 15:25
我看成h是标量了。 匹配滤波看起来应该是信息无损的。但不知更一般的情况下是否如此。

我去看了下,如果一一对应的话肯定是信息无损的,但是如果不是一一对应也不一定就肯定有损,我想了下原因应该是这样的,y里面有用的信息量是x的那部分I(x;y),而h*y和y虽然不是一一对应了,也就是破坏了y的一部分信息,但是h*y依然完整的保留了y中所蕴含的x那部分信息,从结构上来看h*y=|h|^2x+h*n,没有破坏x的结构,因此是有理由说h*y是x的充分统计量的

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1942#
发表于 2014-3-26 15:44:00 |只看该作者
从数学上来说虽然H(h*y)<H(y),但是I(x;h*y)=I(x;y)

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发表于 2014-3-27 08:28:46 |只看该作者
关注威尼斯人官方网站之道

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发表于 2014-3-27 08:33:53 |只看该作者
未标题-1.jpg 未标题-2.jpg

点评

whan1367510  这几个均衡的前提都是在已知信道响应的情况下是吗?  详情 回复 发表于 2014-4-1 18:05
whan1367510  杨老师,对于这几个估计方式MF,ZF,MMSE在哪里可以看到具体的推倒过程?可以推荐本书吗?谢谢  详情 回复 发表于 2014-4-1 17:04
xiaohudie  最近看了OFDM和SC-FDE的东西,两者的基本处理流程我都搞懂了,但对两者的优缺点比较一致存在困惑,请杨老师帮助解答一下: 我看文献中说OFDM的唯一优势就在于能在不同的子载波间进行bit loading,而SC-FDE却不行,  详情 回复 发表于 2014-3-28 09:01
xiaohudie  关于这三种均衡技术,我看到有材料中是这么讲述的: 1. 对于MF,其应用的前提是ISI很小,极限情况就是ISI为零,即前后符号间没有干扰,此时就可以看做一个符号通过了一个长度为L的滤波器后输出的L个接收值,那最佳  详情 回复 发表于 2014-3-28 00:04
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1945#
发表于 2014-3-27 08:53:51 |只看该作者
5G已经来了,还在用2G的飘过

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发表于 2014-3-27 09:52:17 |只看该作者
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1947#
发表于 2014-3-27 10:04:20 |只看该作者
非常期待能有新的突破和成就

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1948#
发表于 2014-3-27 12:13:42 |只看该作者
5G先进的不敢想了!

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1949#
发表于 2014-3-27 15:15:53 |只看该作者
mark 一下,谢谢楼主的分享!

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1950#
发表于 2014-3-27 23:29:58 |只看该作者
本帖最后由 xiaohudie 于 2014-3-27 23:45 编辑
杨学志 发表于 2014-3-14 08:58

能不能讲讲(14.1)式是如何得到的(讲一下具体的推导过程),看书上讲是将被白噪声污染的接收信号通过接收滤波器后,以符号率对接收滤波器的输出进行采样得到的,(14.1)式中的噪声z[n]的统计特性应该和具体的接收滤波器有关吧?另外,最让我困惑的是这个接收滤波器应该如何设计?应该从哪些方面来考虑接收滤波器的设计问题?

点评

杨学志  (14.1)就是离散卷积,这部分内容开参考信号与系统章节。 离散信道h[n]包括了发射端成型滤波,上变频,无线信道,下变频,接收端成形滤波,采样等环节,可参考基本威尼斯人官方网站链路章节。  详情 回复 发表于 2014-3-28 08:34

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发表于 2014-3-28 00:04:22 |只看该作者
杨学志 发表于 2014-3-27 08:33

关于这三种均衡技术,我看到有材料中是这么讲述的:

1. 对于MF,其应用的前提是ISI很小,极限情况就是ISI为零,即前后符号间没有干扰,此时就可以看做一个符号通过了一个长度为L的滤波器后输出的L个接收值,那最佳的均衡算法就是MF,这和无线信道的多路分集完全相同,就是个L路最大比合并;

2. 对于ZF,其前提是噪声很小,此时干扰是主要矛盾,所以干扰得迫零,试想一下,极限情况是噪声为零时,当采用迫零方案时,均衡后的判决就能完全正确;

3. MMSE就是和事佬,没ZF和MF那么极端,考虑到了干扰和噪声两个因素来设计的均衡算法;

点评

杨学志  这个说法是对的。  详情 回复 发表于 2014-3-28 08:36

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发表于 2014-3-28 08:34:29 |只看该作者
xiaohudie 发表于 2014-3-27 23:29
能不能讲讲(14.1)式是如何得到的(讲一下具体的推导过程),看书上讲是将被白噪声污染的接收信号通过接 ...

(14.1)就是离散卷积,这部分内容开参考信号与系统章节。 离散信道h[n]包括了发射端成型滤波,上变频,无线信道,下变频,接收端成形滤波,采样等环节,可参考基本威尼斯人官方网站链路章节。

点评

xiaohudie  我知道包括发射端成型滤波,上变频,无线信道,下变频,接收端成形滤波,采样等环节,那具体该如何设计接收端成形滤波?您那篇帖子中讲到这个接收滤波的设计方法,麻烦请把《威尼斯人官方网站之道》的章节号告诉我下,多谢!  详情 回复 发表于 2014-3-28 08:44

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发表于 2014-3-28 08:36:21 |只看该作者
xiaohudie 发表于 2014-3-28 00:04
关于这三种均衡技术,我看到有材料中是这么讲述的:

1. 对于MF,其应用的前提是ISI很小,极限情况就是 ...

这个说法是对的。

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发表于 2014-3-28 08:44:52 |只看该作者
本帖最后由 xiaohudie 于 2014-3-28 08:50 编辑
杨学志 发表于 2014-3-28 08:34
(14.1)就是离散卷积,这部分内容开参考信号与系统章节。 离散信道h[n]包括了发射端成型滤波,上变频,无 ...

嗯,从最终的结果看就是个离散卷积,具体处理流程中包括发射端成型滤波,上变频,无线信道,下变频,接收端成形滤波,采样等环节,那具体该如何设计接收端成形滤波?
(14.1)中的信道序列h[n]与以上的各个环节均有关系,如果不知道如何设计接收端成形滤波,即便别的环节都知道了,那也确定不出序列h[n]吧?


您那篇帖子中讲到这个接收滤波的设计方法,麻烦请把《威尼斯人官方网站之道》的相关的章节号告诉我下,我好去学习下,多谢!


点评

杨学志  确定h[n]的任务叫信道估计,一般采用导频辅助的信道估计方法,倒不需要搞清楚每个环节是怎么样的。 基本威尼斯人官方网站链路当中含有滤波器的章节,不过建议从头到尾连贯地看一下。  详情 回复 发表于 2014-3-28 14:13

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发表于 2014-3-28 08:48:43 |只看该作者
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发表于 2014-3-28 09:01:49 |只看该作者
本帖最后由 xiaohudie 于 2014-3-28 09:08 编辑
杨学志 发表于 2014-3-27 08:33

最近看了OFDM和SC-FDE的东西,两者的基本处理流程我都搞懂了,但对两者的优缺点比较一致存在困惑,请杨老师帮助解答一下:

我看文献中说OFDM的唯一优势就在于能在不同的子载波间进行bit loading,而SC-FDE却不行,按照我的理解,这两种传输方案都是一种块传输方案,也就是把待传输的符号序列进行分块后进行传输的。OFDM的各个子载波在频域能进行bit loading,由时域和频域的对偶性,SC-FDE为何不能在时域在发送端进行时域的bit loading?比如SC-FDE一个块的长度为10,根据信道的状况,我前五个符号使用QPSK,后五个符号采用16QAM,有何不可啊?

另外,请教下杨老师,OFDM这个bit loading是其唯一优势吗?除此之外,和SC_FDE相比,是不是OFDM一无是处了?

点评

杨学志  我想你说的是OFDM和SC-FDMA,而FDE是频域均衡技术,两者都是要使用的。 OFDM的优势在于子载波的正交性,特别是经过多径信道仍然正交, SC-FDMA只是在OFDM之前加了一个DFT环节,优势在于低峰均比,而劣势在于导频与数  详情 回复 发表于 2014-3-28 09:23

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发表于 2014-3-28 09:19:38 |只看该作者

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发表于 2014-3-28 09:23:37 |只看该作者
xiaohudie 发表于 2014-3-28 09:01
最近看了OFDM和SC-FDE的东西,两者的基本处理流程我都搞懂了,但对两者的优缺点比较一致存在困惑,请杨老 ...

我想你说的是OFDM和SC-FDMA,而FDE是频域均衡技术,两者都是要使用的。 OFDM的优势在于子载波的正交性,特别是经过多径信道仍然正交, SC-FDMA只是在OFDM之前加了一个DFT环节,优势在于低峰均比,而劣势在于导频与数据只能够TDM复接,没有OFMD的栅格状的导频。 bit loading是个表面的东西,非本质。 从今天的观点看, OFDM比SC-FDMA要好一些。

点评

xiaohudie  抱歉,还是不太您对我问题的解答。 首先明确一下,您回复中的SC-FDMA是不是指OFDM的一种变形技术,即在OFDM发送端做IDFT前增加一个DFT环节,但该DFT的点数只是OFDM的子载波数的一个因子,我看到文献中将这种OFDM的  详情 回复 发表于 2014-3-29 23:11

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发表于 2014-3-28 09:27:28 |只看该作者
未标题-1.jpg 未标题-2.jpg
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家园副管03 + 10 + 30 感谢连载

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Male不在线
bcl

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发表于 2014-3-28 11:34:04 |只看该作者
厉害,全都是专业名称,恼火啊。

点评

杨学志  学专业,还是要专业名称的,  详情 回复 发表于 2014-3-28 11:35

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