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发表于 2016-11-15 13:47:22 |只看该作者
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发表于 2016-11-15 19:56:10 |只看该作者
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发表于 2016-11-20 22:38:30 |只看该作者
请楼主继续

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发表于 2016-11-21 08:58:51 |只看该作者
吃瓜群众mark一下慢慢看

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发表于 2016-11-23 15:29:55 |只看该作者
mark,等一下新帖

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206#
发表于 2016-11-23 23:46:03 |只看该作者
I am studying the 5G vision in UK. I have a question:

If the mmW frequency is used in 5G, how will the rain attenuation be compensated? I had ever designed ground satellite communication equipments in the frequency of 22-30GHz. If it rains, rain attenuation is very high, and the C/N0 will be very low. In real satellite engineering, the Ka-band link will interrupt rapidly because of the rain. Later on, we found the carrier loop was unlocked first whatever the transmission rate was. So I think the availability will be not good when using mmW in 5G.  We also experimented the Ka-band communication under rain in near field in Xi'an, and got the bad result. So every time when it rained, we all abandoned the hope to communicate.

I don't know whether there are more advanced technologies than compensate the rain attenuation in mmW frequencies. If so, it will be really something to look forward.

点评

bluie  确实是好问题。目前3GPP的毫米波信道建模工作已经完成 TR38.900。我印象中没考虑您说的雨衰问题。诚如您的观察,这段频率将来用于室外是有一定风险的,还好3GPP对于毫米波将采用双连接方式,即锚点在低频率。到时候最  详情 回复 发表于 2016-11-24 22:11
jethrowang13  good question  详情 回复 发表于 2016-11-24 11:04

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207#
发表于 2016-11-24 11:04:58 |只看该作者
zjytxrjybbs 发表于 2016-11-23 23:46
I am studying the 5G vision in UK. I have a question:

If the mmW frequency is used in 5G, how wil ...

good question

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208#
发表于 2016-11-24 21:03:59 |只看该作者
First, I will say the current state about mmW.

In the field of mmW, the United States developed very early, especially in the term of Satellite Communication. So He has accumulated too much knowledge and technologies about the Ka-band. His Ka-band satellite communication verticals are very mature. Many important materials, components and technologies in this field are developed by military institutes many years ago and put into engineering, such as Ka-band RFIC, Ka-band TR Component, Ka-band Wire, Ka-band amplifier, Ka-band receiver, Ka-band connector, Ka-band antenna, Ka-band phased array and Ka-band Instrument, as well as  the application system and experience. Many of them are also prohibited to output China. Japan is so.

Also, there are many military companies in USA developing the equipments with relation to base station in 4G and 5G.

I want to say, if we also select the mmW as the main direction of 5G, we have not much too edge because we will depend on US more than before in the term of hardware.

Maybe I am wrong.....

点评

zjuwangwei  what progress of Europe corporation?  发表于 2017-2-9 19:43

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209#
发表于 2016-11-24 22:11:07 |只看该作者
zjytxrjybbs 发表于 2016-11-23 23:46
I am studying the 5G vision in UK. I have a question:

If the mmW frequency is used in 5G, how wil ...

确实是好问题。目前3GPP的毫米波信道建模工作已经完成 TR38.900。我印象中没考虑您说的雨衰问题。诚如您的观察,这段频率将来用于室外是有一定风险的,还好3GPP对于毫米波将采用双连接方式,即锚点在低频率。到时候最差就是mmW完全不能工作,回退到低频率保持较低速率的数据服务

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210#
发表于 2016-11-24 22:14:40 |只看该作者
bluie 发表于 2016-11-24 22:11
确实是好问题。目前3GPP的毫米波信道建模工作已经完成 TR38.900。我印象中没考虑您说的雨衰问题。诚如您的 ...

您说的是对的,mmW是传统卫星和军事雷达的工作范围,目前比较先进的国家也都是这方面的强国。我们国家在研发上并不弱,只是军转民这个环节不如美国。军用主要是解决“有”的问题,而民用要解决“大规模商用”所需的可靠性和低成本。现在军用已经有很多积累,只是民用还不成熟。

点评

jethrowang13  国产设备商刚刚起步的时候,也从研究所招聘了很多人,当时这些企业的流程和制度还不完善,走的弯路还比较多。我想,可能在毫米波技术的商业化上的,国产设备商的进展会比以前更快更顺利吧。  详情 回复 发表于 2016-11-24 22:34

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211#
发表于 2016-11-24 22:16:01 |只看该作者
本帖最后由 bluie 于 2016-11-24 22:19 编辑

3-5 多址 -SCMA

一直有个遗憾,就是多址没讲透。今天开始补一下作业,先从SCMA开始吧。

先复习一下3GPP的结论:1. eMBB的多址采用DFT-S-FDMA和OFDMA。
2. SCMA和其他的NOMA技术主要在mMTC的UL考虑。


我猜大部分同学会关心SCMA被5G选中的可能性。坦率的说,我不知道。因为目前为止,mMTC的备选多址技术超过15种,数字上看起来SCMA的可能性就是1/15。而且,由于SCMA的主要应用场景 - mMTC被放到了5G的phase 2(Release 16),整个NOMA近期也不会再讨论了。

回归正题,先说背景:为什么会出现SCMA这种非正交多址技术?

先得说另一个课题 - MUST(Multi User Superposition Transmission)。这个课题是NTT DoCoMo主导的,基本思路是找到同一个小区两个SINR相差非常大的UE配对,在同一组RB上采用不同的功率发送。在接收端需要多用户检测(SIC)接收机将干扰(配对的另一个用户信息)消除,得到有用信号。

这种方法最大的特点是两个用户的数据配置了不同的功率后,占用同一个PRB发送。这样看起来时频资源的使用率被翻倍了!虽然事实上由于干扰、配对等原因,使用率不能翻倍。威尼斯人官方网站系统需要付出的代价就是UE的接收机复杂度上升了,而在此之前多用户检测接收机通常用于基站。


MUST的使用有一定的局限性,就是一定要小区内的用户数足够多,才比较容易的找到两个SINR相差比较大的UE来配对。很自然的想法是:是不是能再引入一维(码字)来进一步区分用户,减小配对UE对于SINR差值的依赖呢?经过一些简单的分析,容易得到一个结论:不考虑接收机算法复杂度的前提下,码字越稀疏UE可用的地址空间越大(CDMA-2000结论)。这就是SCMA的基本思路 - 功率域 + 稀疏码域区分用户。

SCMA的本意是增强MUST,通过提供一个新的维度,解决UE配对难的问题。但是大家做了一些仿真后就发现有问题:SCMA相对于MUST没有显著的性能增益,但是接收机复杂度却更高了。通常SCMA说的3倍、5倍甚至更高的过载因子其实是个伪命题,因为真正需要大量过载的eMBB场景 - UE数量巨大且每个UE的数据量都较大时,长时间连续发送的UE之间的干扰会吃掉NOMA带来的系统增益。

这时候就得找个新的应用场景 - mMTC的上行。
mMTC,也叫海量物联网,是巨大数量的物联网终端采用较低频率发送小数据包业务。这时候有两个问题:1. 随机接入的碰撞概率可能波动很大,俗话说就是忙时忙死,闲时闲死;2. 有效载荷太低,可能比RACH的msg3都小,整个RACH的开销(数据和功率)太大。

为了解决这两个问题,大家提出了一种Grant Free的传输方法。就是UE也不申请资源了,直接发数据。这种时候就需要上行采用大地址空间的多址方式。经过上面的分析,您可以发现:SCMA比较适合这种场景。

和SCMA类似的技术很多,包括RSMA(高通)、MUSA(中兴)、PDMA(大唐)等等。这类非正交多址被称为NOMA(non-orthogonal MA)。目前3GPP的结论是:NOMA技术可以在mMTC场景中的UL传输时考虑。 至于eMBB场景,还是采用DFT-S-FDMA和OFDMA。

URLLC的上行也会考虑采用Grant Free,但是目前还没有决定是不是采用NOMA技术,原因之一是需要对Grant Free下的NOMA性能进行评估。


参考文献:
[1].  3GPP TR36.859, "Study on Downlink Multiuser SuperpositionTransmission (MUST) for LTE (Release 13)," Dec 2015.
[2]. R1-162153, Huawei, HiSi, Overview of non-orthogonal Multiple Access for 5G, Apr. 2016


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发表于 2016-11-24 22:34:28 |只看该作者
bluie 发表于 2016-11-24 22:14
您说的是对的,mmW是传统卫星和军事雷达的工作范围,目前比较先进的国家也都是这方面的强国。我们国家在研 ...

国产设备商刚刚起步的时候,也从研究所招聘了很多人,当时这些企业的流程和制度还不完善,走的弯路还比较多。我想,可能在毫米波技术的商业化上的,国产设备商的进展会比以前更快更顺利吧。

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发表于 2016-11-24 23:21:06 |只看该作者
I had honour of  working in that fields and then exited one year ago. We make some progress in Ka-band but there is a long distance because our engineer are all fans of US and still depend US's technology, component and material,especially tube core. If we want to enter the commerce, we will face the issue of IP inevitably. The government has invested much money but the result is what I worry. The RF instrument is imported mainly from Aglient(Kesight) ,Anritsu and R&S , but it is very difficult to import those expensive instruments above 40GHz that is prohibited for China. Certainly, for the instruments with frequency below 40GHz, it is not too many problems but still have some limits from the developed countries. American companies is full of confidence using mmW in 5G just because
they are too strong in mmW and beyond.

So I hope Chinese private enterprises should be motivated and do more works. From the former progress that HUAWEI made, I have seen the vision.

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怀想2016  what you said is thought-provoking, and the goverment and flagship enterprises do need to shorten the distance  发表于 2017-4-25 20:15
bluie  您的回复信息量挺大,一定程度验证了我听到的:国内40GHz以上产业成熟度不错,预计会在近期发布26GHz和38GHz的5G测试频率牌照。 另外射频器件这部分在国外在军转民的过程中,VC起了很大作用。相比之下,国内的资本  详情 回复 发表于 2016-11-24 23:58

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发表于 2016-11-24 23:58:01 |只看该作者
zjytxrjybbs 发表于 2016-11-24 23:21
I had honour of  working in that fields and then exited one year ago. We make some progress in Ka-ba ...

您的回复信息量挺大,一定程度验证了我听到的:国内40GHz以上产业成熟度不错,预计会在近期发布26GHz和38GHz的5G测试频率牌照。

另外射频器件这部分在国外在军转民的过程中,VC起了很大作用。相比之下,国内的资本更喜欢追逐短期内可以获利的概念,例如现在的人工智能,而对长期的发展性没太多信心。这也束缚了这种长期高利润、高风险行业的发展。加上国内的知识产权风气,有点担心。

国内以华为、中兴为代表,系统集成和制造已经很强了,但在一些尖端研发、制造还是不足,这个和他们的商业模式有关。mmW射频这种高风险、高回报的企业就应该VC投,华为、中兴直接做的可能性不大、更大可能采用集成方案。

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发表于 2016-11-25 10:40:31 |只看该作者
在5G的 NR 技术里, TTI定义成多少了,肯定不是现在LTE的 1ms

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发表于 2016-11-25 19:50:26 |只看该作者
Yesterday, some friends took part in the Sanxing's lecture demonstrating the mmW mobile communication working at the frequency of 28GHz in London. The EIRP is 30dBm approximately. UE is made of 4 array units. Because no details were given, I don't know the UE's antenna radiation pattern. I assume that the antenna beam maybe a bit narrower, otherwise the TX power will be higher and it results into the more heats. Additionally, the loss in the Ka-band is very high when mmW travels inside the ground plate, along microstrips and through connectors or soldering point.

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千里眼通讯  啥意思,。  详情 回复 发表于 2016-11-28 16:05

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发表于 2016-11-28 13:48:01 |只看该作者

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发表于 2016-11-28 16:05:41 |只看该作者
zjytxrjybbs 发表于 2016-11-25 19:50
Yesterday, some friends took part in the Sanxing's lecture demonstrating the mmW mobile communicatio ...

啥意思,。

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发表于 2016-12-4 17:23:33 |只看该作者
小孩子出生,家里公司两头忙。更新的慢了,不过不会烂尾。

谢谢大家支持

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zjuwangwei  好东西不怕等,虽然着急看,哈哈  发表于 2017-2-9 19:20

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发表于 2016-12-4 21:39:35 |只看该作者
bluie 发表于 2016-8-18 10:23
1. 到底啥是5G

5G是正经5G,可惜被玩儿坏了。现在到处都说是5G技术,例如全双工,已经明确的被排除出5G的 ...

老师最近还布置作业,LTE-A的系统架构,以及关键技术~

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