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标题: 韩报：中国技术突飞猛进韩国企业目瞪口呆（7楼精彩点评日韩技术） [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2009-8-13 18:48

作者: 华为中兴最强 标题: 韩报：中国技术突飞猛进韩国企业目瞪口呆（7楼精彩点评日韩技术）

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时间: 2009-8-13 18:53

作者: TZLX

不要妄自菲薄，也不要骄傲自大，韩国的三星电子还是很牛的。。。

时间: 2009-8-13 19:09

作者: 华为中兴最强

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时间: 2009-8-13 19:40

作者: cscscscs

中国还缺乏以技术为导向而兼顾市场的企业

时间: 2009-8-13 20:25

作者: 长乐未央

韩国媒体我经常看，与大家印象中的“棒子自恋”相反，我的感觉是韩国主流阶层和舆论的居安思危。

这篇文章总体客观，是质量上乘的记述。但是：

汽车领域，我开中华两年了，比较有发言权。这车与现代的旗舰车型——索纳塔相比，仍有差距。朋友10万公里的索纳塔隔音良好，发动机依然年轻，从未出过问题。

至于比亚迪，动力部分将来会有革命突破，但是赤裸裸的仿冒抄袭确实令人汗颜。整体气质还很土，但愿只是市场营销层面。

时间: 2009-8-13 21:19

作者: calitrean

原帖由 长乐未央 于 2009-8-13 20:25 发表
韩国媒体我经常看，与大家印象中的“棒子自恋”相反，我的感觉是韩国主流阶层和舆论的居安思危。

这篇文章总体客观，是质量上乘的记述。但是：

汽车领域，我开中华两年了，比较有发言权。这车与现代的旗舰车型 ...

索纳塔哪里是现代的旗舰车型啊，充其量最多也就是A+级车，现代车系中比索纳塔高级的车多了，御翔，尊雅都比索纳塔高，还有子品牌GENESIS
不过说实话，棒子的车也不咋地，工艺粗糙，油耗又不低。既不具备德系车的优势也不具备日系车的优势，不过还是靠“价廉物美”赢得了一部分市场。不过说起汽车工业，中国还不如棒子，真得加把劲

[ 本帖最后由 calitrean 于 2009-8-13 21:26 编辑 ]

时间: 2009-8-13 21:55

作者: mlin780 标题: 长贴，人不能妄自尊大，但是也别妄自菲薄。

韩国现在的企业地位主要得益于中国50-78年的时间窗口，中国那个时期正在瞎折腾呢。
韩国的企业没有核心的技术，不管是LG电子，还是samsung电子，都是来源于日本，到目前也是跟踪仿制，没有核心技术，可能部分技术还行，但没有形成关键技术。
samsung所谓牛x的液晶面板和内存都是来自于日本的技术转让，到现在也是改进。
做机械的，现代重工，斗山重工，现代汽车，造船的三星重工，无不来源于日本仿造日本各领域的每一个企业。

比中国强的地方在于运营管理方面：
质量控制，营销，设计和全球化的经验以及
人才在观念上普遍比中国的人才更先进一些，虽然都很笨。
其实就是先发优势获得的，谁让我们改革开放那么晚呢。
韩国的举国兵役制也有一定影响，执行力很强，绝对服从制度。

总的来说但是这个距离是很小的，那么一点点，LG，和samsung的品牌地位是很脆弱的。

和欧美日相比
没有一流的人才，韩国只有汉城大学，还马马虎虎，其他就别提了，人口也较少。
没有庞大的市场，靠巴结美国，更得益于中国市场。
和中国相比，
好的大学，中国有15所不为过吧，
在素质和数量上都是远超过韩国的，分布的分散一点。

那就拿三星电子来举例吧，了解的多一点。
最赚钱的液晶面板业务，这个本人是专业级的，嘿嘿。

液晶面板的技术都是转让至日本的，日本人伎俩总是惊人的相似，转让初期设备和原材料都是日本的带动了大量设备和零部件出口到韩国，后期组装设备可以自己做了，但是蚀刻这个最关键的工序的设备仍然是日本的或者欧美的，面板的附属原材料到现在为止也全是日本进口，价格极高的，毫无疑问，韩国做不了。还有大量零部件也要从日本进口。
举例，
1 TAB IC 连接玻璃基板和印刷电路板的FPC 全部从进口日本。
2 异向导电薄膜用于FPC（就是柔性电路板）和玻璃连接的，并能够导通玻璃基板上的每个像素的蚀刻电路，并可以承受某种程度的惯性冲击的，看起来像一层双面胶，里面分布的是镀金的镍粒子，粒子的半径是22nm左右。面板越大，颗粒更大一点，42寸比22寸的大50%。全部日本进口
3 玻璃基板，和美国康宁合资的，因为特殊性，玻璃基板都是和液晶面板厂在一起的，相当于联合体，互惠互利，虽然不是同一家公司，其实康宁是个供应商角色，技术全都是康宁的。合资是个形式，像联盟一样，因为为玻璃基板的窑炉生产起来不能停止，需要大量的稳定供应方，停一次的话成本很大，代价巨大。
全球的玻璃基板是康宁垄断的，台湾的几家做液晶的也都是康宁在做玻璃基板。这个日本是自产的，日本有旭硝子和电子硝子都可以资产玻璃基板，主要穴居日本，为日本的各大公司配套玻璃基板。
4 偏光膜，两层玻璃中间是液晶，外侧都贴着一层膜，双层的作用是使得光线偏转90度。全日本进口。
三星的子公司也在做，但是有严重问题，没法批量用。
5 蚀刻设备曝光设备，这个日本东部电子，东芝和尼康佳能都可以做的，韩国。。。零。组装设备，每次都是先从日本引进再仿制，自己不敢做的。比如大尺寸面板的组装设备吧，42以上的都是先买东芝子公司几条线，供着高端市场，然后仿制，然后在大量生产，推向普通消费者。组装设备都要仿制，前段工序的蚀刻曝光，灌入液晶的设备就更别说了。

上述的tab ic和异向导电膜三星纺织在做，但是很差，几乎不能用。FPC和玻璃基板连接后需要密封来防止玻璃板上的电路腐蚀和松动，这个密封需要一种专门的硅胶类的东西，看起来像清水鼻涕，在紫外灯下硬化后像白色粉丝。这个胶也是说日本进口的，信越化学做的，信越是日本的一个县，呵呵。
液晶面说完了，samsung更多做的是制造和规模制胜，靠量来维持利润。台湾在产业链上的地位是低于三星的，没有三星的品牌优势和垂直效益。日本和美国地位对等。可以看到在这个过程中，美国从日本，韩国，台湾收割财富，日本从韩国，台湾收割财富。但到今天呢，国内的企业也开始大肆做这个了，已经是穷途末路了，马上就是微利行业了。日本人推出了下一代更超薄更省电的产品，在十年前以大价钱把设备和技术转让给韩国和台湾是多么明智啊。

内存业务上，
早期转让至日本的技术，和部分美国美光的技术，
这个产业链上，韩国除了制造生产，其他都没有的，设备多是美国应用材料和日本的几个厂商。
但是在设计和半导体材料上有些实力。
比在液晶面板上的地位稍强。在生存模式上，与液晶面板业务类似，都是靠不断扩大规模来维持利润和地位。现代的hynix也好不到哪儿去。不过价格上一再暴跌，而且不断被老美巨额罚款，最近几年都很惨了。
在存储芯片这个产业链上，日本可以全部制造的，设备，技术全套的。

手机业务上，
samsung做的更多是设计和vision，芯片级的全部来自于美国，现在也开始用展讯的了，虽然展讯使美国的技术，也是华人创立的呢。不过小型液晶面板是三星自产的，形成垂直效益。

三星电机
主要靠三星日本的电机技术来维持，三星的电机和伺服驱动是经常坏的，小日本的，十几年照样高速运转。samsung的设备上yaskawa和松下的伺服电机占绝对地位，不敢用三星的尤其是关键设备。

综上所述，韩国LG和samsung成功的最主要线路就是，引进技术，大规模化生产。都采用了日式的生产制造和研发，采用了美式的营销广告和设计，出厂给客户的产品质量控制较好，但是工厂内的质量并不好，废掉的很多，虽然质量控制技术不高，但通过控制客户感知来获得好的口碑。LG在各方面和samsung差一段距离，是韩国老二。
以上信息在发帖当天为止是可靠准确的。
至于韩国的机械重工企业，汽车企业，造船等都是类似路线。都有对应日本厂商。

中国的公司目前在营销广告产品设计，质量控制上多是软肋，
并不是没有核心技术就不能发展了，引进仿制，低成本生产等待。三星 LG活得还挺滋润。
目前国内公司在各个领域不断崛起，韩国的好日子快结束了，韩国企业的品牌根基是脆弱的，
人才和核心技术都不如国内，只是沾了笨鸟先飞的光，不久就是要和中国赤臂肉搏的时期了，
比成本，比人才比技术韩国都是不行的。
美国品牌的强大，在于根基的强大。老美的人才和技术都是遥遥领先的，更别说国家影响力。

不好意思写了这么多和通讯不相关的，呵呵。不知不觉就写长了。

[ 本帖最后由 mlin780 于 2009-8-13 22:19 编辑 ]

时间: 2009-8-13 22:18

作者: 下邳爵爷

秋风扫落叶，搞定所有的鬼子！

时间: 2009-8-13 22:55

作者: 长乐未央

原帖由 calitrean 于 2009-8-13 21:19 发表

索纳塔哪里是现代的旗舰车型啊，充其量最多也就是A+级车，现代车系中比索纳塔高级的车多了，御翔，尊雅都比索纳塔高，还有子品牌GENESIS
不过说实话，棒子的车也不咋地，工艺粗糙，油耗又不低。既不具备德系车的优 ...

说主力车型准确些。

伊兰特是A级车，10万元以下市场已经受到广泛认可；

索纳塔是B级车，15万区间，中国用户对韩国车普遍排斥，品牌还做不到这个价位。索纳塔以销量论，估计是中国车市倒数前三的车型，和东方之子、三菱戈蓝一样失败。
这里也为索纳塔正名，无论乘坐北京出租，还是试驾一下，这部车的水平要超过帕萨特B5（B5其实徒有其名，很平庸的车型）。前双横臂+后四连杆的悬挂比较少见，舒适和弹簧支撑平衡的很好，出色的静音。
御翔、领翔都是新一代索纳塔，B级车做不上去是现代的营销问题，韩国车的质量和做工还是要客观肯定。

C级还有雅尊、劳恩斯，至今只在北京街头见过两辆雅尊，惨淡销量不提也罢。

时间: 2009-8-13 23:02

作者: tddh

我们在民用这一块还是有很大的差距的。

时间: 2009-8-14 09:04

作者: jackhasun

搞定棒子应该还是比较容易实现的

时间: 2009-8-14 09:23

作者: 服务生

客观了。

时间: 2009-8-14 09:58

作者: myan

怎么样不和德国制造业比，数量级上的差距

时间: 2009-8-14 10:01

作者: hjq

不好这么说吧，主要指标题的后半部分。

时间: 2009-8-14 10:02

作者: zluo

时间: 2009-8-14 10:07

作者: atianio

人家劳斯莱斯自己也没什么核心的专利技术，但人家就是能组装的起来那么好的车，我觉得在有核心竞争力，质量、服务还是关键。想当年小日本也像现在的中国一样。可是人家引进了戴明的质量观念之后，一批又一批的企业涌现。现在的中国这样的企业也开始“小荷才露尖尖角”。华为、海尔……相信中国！

时间: 2009-8-14 10:08

作者: atianio

靠，声望-1，郁闷。。。。

时间: 2009-8-14 10:17

作者: t_168

北电倒闭是被中国企业的飓风吹倒的？

是业内承认的说法，还是LZ杜撰？

时间: 2009-8-14 10:18

作者: t_168

现在HW排名第三，第四是AL，怎么没见AL倒闭啊？

时间: 2009-8-14 10:23

作者: PPeak 标题: 回复 7# 的帖子

您应该重新立帖子，让更多人看到您专业的分析

时间: 2009-8-14 10:24

作者: PPeak 标题: 回复 18# 的帖子

根本不是这么一回事，狙击手不是一个，可是一群啊~

时间: 2009-8-14 10:26

作者: 华为中兴最强

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2009-8-14 10:32

作者: coffee198375

本来反日货我买了三星的产品，可是用了才知道三星不管是手机还是相机好看是好看，但是操作功能，性能质量都比较差，尤其是外壳质量，简直和山寨机没区别，非常容易掉漆和开列！

时间: 2009-8-14 13:05

作者: liuguo_hello

yiban

时间: 2009-8-14 14:07

作者: handsome8828

取其精华去其糟粕。

时间: 2009-8-14 14:58

作者: minyang

7楼见识了~~~

时间: 2009-8-14 15:33

作者: 服务生

中国把跟随战略做好，超越就为时不远了。

时间: 2009-8-14 16:16

作者: caospace

回复里见真章！

时间: 2009-8-14 16:24

作者: bluecomputer

7楼好强大！！！！
相信中国，飞速发展中，任何事情总是需要一个过程的。在这个过程中问题是多，但是也是可以理解的。总有一天，所有的问题都会被干掉。
中国企业，走向世界，要证明我们的东西不比欧美日韩差！！！

时间: 2009-8-14 17:14

作者: 123faxie

三星的手机，用起来就觉得闹心。

时间: 2009-8-14 17:51

作者: kingarthur

我也发现三星的产品越来越差了~~
7楼~你是哪的~~~~太强了~~

时间: 2009-8-14 18:06

作者: stargazer_sun

选比亚迪不一定是因为性能怎么样
说不定有政治原因在里面

时间: 2009-8-14 18:37

作者: 批着人皮的狼

奔驰某高管曾把现代车称为“复印件的复印件”
跟随战略的下场就是如此。人家在玩F1，咱们在玩比亚迪。

时间: 2009-8-14 19:11

作者: calitrean

原帖由 长乐未央 于 2009-8-13 22:55 发表

说主力车型准确些。

伊兰特是A级车，10万元以下市场已经受到广泛认可；

索纳塔是B级车，15万区间，中国用户对韩国车普遍排斥，品牌还做不到这个价位。索纳塔以销量论，估计是中国车市倒数前三的车型，和东 ...

PASSAT B5绝对是那个时代的经典车型，综合外观工艺油耗都无可挑剔，只是那个老掉牙的铸铁发动机实在太破了，上海大众居然还在用，相当无语。。。B6当然也是这个时代的中级车技术之王，TSI发动机，DSG TIPTRONIC变速箱，激光焊，空腔注蜡，后轮辅助转向，CAN总线技术，每一项都在同级车中傲视群雄，加上国外版本还有BLUE MOTION系统，这些都是SONATA根本没法比的。。。说实话，韩系车的工艺实在不咋地。。。

时间: 2009-8-14 20:11

作者: alrn

我的威尼斯人官方网站产品与美国的还是差距的，特别是IP网络方面的产品

时间: 2009-8-15 10:15

作者: ganlantree 标题: 回复 7# 的帖子

赞，牛人！！

时间: 2009-8-15 12:41

作者: 火柴合理的秘密

7#

强人啊。。

应该开贴专门说下这方面的

时间: 2009-8-15 13:49

作者: hellokittyc

写的很长，不过不错。

时间: 2009-8-15 14:26

作者: hellokittyc

欢度60周年大庆！展我国威

时间: 2009-8-15 14:42

作者: iceplate

7楼写的好，看了之后大长见识

时间: 2009-8-20 10:29

作者: nilico

7楼的达人总能让我们增长更多的见识

时间: 2009-8-20 12:24

作者: 514614074

时间: 2009-8-20 13:38

作者: lermontov

7#写的确实很专业啊，拜读了！

时间: 2009-8-26 10:09

作者: ppmuscle

写的不错，见识了！

时间: 2009-8-28 08:20

作者: zgjnnyl

兄弟们努力吧

时间: 2009-8-31 17:09

作者: zuoshu

为华为助威
为中国鼓掌！！

时间: 2009-8-31 19:42

作者: luyhshj 标题: 阿朗也快了

风雨飘摇中。。。

时间: 2009-9-28 01:18

作者: myh721

让更多人看到您专业的分析

时间: 2009-9-28 09:08

作者: bergstorm

技术固然重要，但唯有规范的管理才能使企业长治久安。

时间: 2009-10-3 10:06

作者: myh721

不要妄自菲薄，也不要骄傲自大

时间: 2009-10-5 18:03

作者: pfyun

kankan

时间: 2009-10-12 16:34

作者: kingdom2250

很不错，学习了

时间: 2009-10-27 16:10

作者: zjdenny

不妄自菲薄，也不骄傲自满。

时间: 2009-10-30 08:33

作者: mxfooo

市场是需要时间考验滴~~~

时间: 2009-10-30 09:12

作者: tfein

七楼的主，分析的透彻

时间: 2009-10-30 10:10

作者: minghao462

和欧美日相比
没有一流的人才，韩国只有汉城大学，还马马虎虎，其他就别提了，人口也较少。
没有庞大的市场，靠巴结美国，更得益于中国市场。
和中国相比，
好的大学，中国有15所不为过吧，
在素质和数量上都是远超过韩国的，分布的分散一点。

虽然不太了解韩国大学行情，不过感觉这个有点扯，看看现在的大学生，中国还有好大学？

时间: 2009-11-6 17:55

作者: sinox

原帖由 mlin780 于 2009-8-13 21:55 发表
韩国现在的企业地位主要得益于中国50-78年的时间窗口，中国那个时期正在瞎折腾呢。
韩国的企业没有核心的技术，不管是LG电子，还是samsung电子，都是来源于日本，到目前也是跟踪仿制，没有核心技术，可能部分技术还 ...

虽然747早就飞不起来了，眯眯眼还是提出了新亚洲外交构想，想利用中日的矛盾，来领导包括东盟在内的整个东亚呢

时间: 2009-12-30 21:48

作者: gaojun8699123

学习了

时间: 2010-10-7 13:31

作者: zhaoxing1221

先干掉棒子再说吧。俺从来不被韩国货忽悠，呵呵！

时间: 2010-10-7 14:02

作者: KGarnett

坐等高手分析中国的电子行业现状，据我所了解，差距至少十年。

时间: 2010-11-5 20:28

作者: zengjun1314

顶详解！！！

时间: 2010-11-5 22:39

作者: jolepan

中国企业最大的优势在于人力资源的充足，人力成本的低廉

时间: 2010-11-9 12:17

作者: lq41976

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