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标题: 【威尼斯人】中国移动的不劳而获 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2024-4-28 09:41

作者: h68810115 标题: 【威尼斯人】中国移动的不劳而获

本来没准备写第三篇，但和疑似中国移动员工在留言区辩论了超过10个回合之后，不写个第三篇，对不起W先生。

   上一篇()里面提到，中国移动主营收入下降，乱收费收入上升，在文中也问了一个灵魂之问，超级课程表为什么找中国移动代收费？上一篇有一个简单的描述，没有详细展开，这一篇再从合同法律主体，经济常识及收入成本会计政策等多个角度展开再论述一下。

   超级课程表为什么找中国移动收费？

   微信支付收费平均费率是0.2%，中国移动收费的费用至少20%以上，那么为什么超级课程表等企业很愿意走中国移动的收费路径和通道？

   因为微信支付宝是把用户存在微信支付宝的钱当作用户的钱，每花一分钱都是明明白白的，每一笔支付都要用户输入密码，哪怕是停车场5块钱的停车费。当然，也可以设置，部分APP可以设置免密支付，比如，笔者的滴滴就是免密支付的，但免密支付也是有相应流程的。如果支付中有任何疑问也是去找商家，而不是去找微信或支付宝，因为微信和支付宝真正做到了严格遵循用户的意愿，绝对不会替用户做主。

   中国移动不一样，中国移动把用户已经预存的话费当作可巧立名目盗窃的对象，并没有把用户的话费当作是用户资产，行使替用户保管和看护的职责。

   对超级课程表来等APP来说，当然可以走微信支付通道，并且平均费率只有0.2%，但走移动话费支付通道的，是这些APP额外的“诈骗收入”，并不是用户的真正愿意订购这些APP，超级课程表是如此，吃货卡是如此，咪咕音乐也是如此。如果是用户自己意愿去定的业务，这些APP怎么可能心甘情愿给中国移动支付比微信高得多的渠道费用？

   微信支付宝等真正支付通道永远不会，绝对不会给这些APP提供点一下就可以扣费的便利，也只有乱收费的中国移动给这些APP提供诈骗订阅支付的便利，并且中国移动也知道这个便利提供的不是那么合理合法，因此，只要用户一打电话投诉就退费，几个月前费用也可以退。

   下面就从法律，财务会计方面来解决一下为什么是不合理不合法的。

商业闭环中的法律主体

在这个“移动诈骗”过程中，一共涉及到三方，APP是一方，移动用户是一方，中国移动是一方。

   APP与用户之间是商业交易，对用户来说，看到APP的一个广告，可能是感兴趣，可能是无意之中点了一下，APP发了一个验证码，用户可能回填了验证码，也可能没回填验证码，至于用户为什么要回填验证码，有些用户是真为了订购了业务，有些用户是受了页面信息的误导，以为是登录啥的，还有一种可能，APP还会自动读取验证码。

   总之，有些用户知道APP要扣费，有些用户可能并不知道是要扣费，还是每个月都扣。但如果所有用户都会有微信支付密码这个最后关口提醒用户，这是要扣钱的，并且微信还保证，每次收费都要输入支付密码。

   用户和中国移动之前签订的是澳门威尼斯人app下载服务合同，包括了电话，上网，可能还有来电显示，这些业务都是用户在使用手机的时候必须的，哪怕是必须的，都还有用户入网协议，实名认证，新业务增加协议。但所有用户应该都没有和移动签署过“代扣费”协议，因此如果超级课程表等APP的扣费是中国移动的“代扣费”，那么中国移动就违反了与用户入网服务协议。

   因此，这些诈骗APP其实和用户没有发生业务，也没有直接商业交易，用户只能是和中国移动发生业务关系才符合用户签署的服务协议，于是，上面的商业主体就变成下如下的图，也就是，用户和APP之间就变成需连接了，用户只看到了中国移动，否则，中国移动就是非法代扣，因为用户没有授权中国移动代扣。

三方关系变成两方，这也符合中国移动财报里所说的“本集团营业收入主要为与客户之间的合同产生的收入”，因此，第三方对用户在法律上其实是不存在的，只有用户和中国移动两方。

   逻辑上应该是两方，但实质上是三方，因为APP和中国移动没有关系，或者只是合作收费关系，中国移动只是代收费。

   有人说，你回填了验证码就证明你是订购了业务，开通了会员，是吗？那么缅北诈骗为什么要打击？缅北诈骗是骗用户说是安全账户，用户受到了干扰，这些所谓的“业务APP”页面上显示的是什么误导信息其实大多数人并不知道，大家反映的都是“莫名其妙的增加了业务”。
   也许，APP页面上的信息是有奖问答“中国移动是不是世界500强”，但要回答这个问题，需要输入验证码，是不是有可能？

   因此，没有中国移动出面确认的信息都可能是假的，或者是真的，但是被误导的，用户就与被缅北诈骗差不多，并且还是点一下，碰一下就被APP认为同意订购了，然后发给中国移动，然后中国移动认为APP都是好人，不管自己的用户愿意不愿意，就替用户做主，每个月都扣。

   都能解决吗？非常简单，只要中国移动发一条“确认信息”，由用户回复信息同意再扣费，或者电话确认再扣费，更进一步，必须到移动营业厅才能增加业务，行不行？会增加吗？应该不会，因为这样绝大多数人都不是真正想订购“超级课程表”，“吃货卡”，“咪咕云游”等这些诈骗APP的业务。

   移动增加业务只要手机上点一下，但如果要拆除中国移动的宽带，就必须本人到营业厅，可以知道中国移动的用意，就是让用户尽量方便的增加业务，让用户尽量难的减少业务，哪怕这个要增加的业务是诈骗业务，移动也尽量提供方便。

中国移动在20元/月的商业闭环中做了什么？

   有劳动有付出才会有收获，这是一个正常商业逻辑，微软给你提供了Windows才能收到钱，饭店把食材做成菜，再给你一张桌子的空间才能收费，微信支付要保证交易的准确，搭建服务器，对接各银行，推广各种二维码，还要给推广渠道部分费用，然而才收用户平均0.2%的费用。

   那么中国移动在这个过程里面做了啥？程序是APP公司开发的，服务器是APP的，诈骗推广的广告是APP做的，用户管理是APP做的，中国移动应该只做了一件事情，将收费项目放到用户账单里，还有一件事情是移动做的，那就是发送验证码，但这是APP付了费的，因为短信验证码业务和增值业务应该是两个完全不同的部门和渠道，不在中国移动收费渠道的用户也需要验证码，因此，合理推测APP发验证码是付过费的，不是移动免费发的。

盗窃和诈骗都是不劳而获

   什么都没干，只把收费合并到账单里的中国移动，就能每个月从用户身上获得5元以上的收入，能不能算不劳而获，是不是不劳而获？什么情况才可以不劳而获？是不是只有盗窃或诈骗才可能不劳而获？

   在这个过程中，中国移动唯一提供的就是用户信息和话费余额，因此，本质上，中国移动就是把自己的用户卖猪仔卖给了APP，与APP一起合作坑自己的用户。

中国移动如何确认收入？

   再从财务专业视角去分析，我们在第一段已经分析了，只有这个收费是自己的业务才符合业务逻辑，但即便是自己的业务，收入确认的方法也是不同方法的。

   第一种，就是将收入的20元/月全部确认为移动的“信息服务”收入，然后将付给第三方APP的15元记为成本，剩下来的就是5元是中国移动“诈骗”净收入，当然，中间还有税收的问题，暂时先不考虑。

   第二种，直接将5元记为收入，是信息服务真正的收入，另外15元是代收的，直接进，也直接出，走账也好走。

   这个收入确认模式比较细节，中国移动财报的会计政策没有涉及，估计只有中国移动财务部内部文件或操作细则才有。虽然无法确认，但也可以做一些合理的猜测。

   如果是第二种只将中国移动收益记为收入，那么中国移动用户在APP上的付费规模可能还要大几倍，对应到中国移动乱收费年增加的几百亿元，可能性不太大。因此，中国移动采用第一种收入确认模式的可能性更大。

   第一种收入确认模式，合理，合法，但是也有点擦边球，因为5元是中国移动代收费的净利益流入，而不是用户付的20元，20元的记入虽然合法，但有点虚增收入的嫌疑。

   京东卖东西，自己建的仓库，自己的物流，自己的订单，因此卖的每一分钱的可以记为收入，淘宝是一个电商平台，是第三方建仓库，用的第三方快递，因此，只有商家的会员费，店铺装修费，广告费才是淘宝的收入，第三方商家卖的只算GMV（商品交易总额（Gross Merchandise Volume），不是淘宝的收入，这也是阿里后来为什么搞天猫超市，搞盒马，收购大润发，因为收入增长快。

   财务有一句话，“实质大于形式”，20元/月，实质上大部分是替第三方收的，中国移动和第三方一起诈骗的“利益流入”应该是5元/月，而不应该是20元/月，因此，才有上面说的“虚增收入”的嫌疑，当然，也只能是嫌疑，法理上讲勉强也可以讲得过去，但如果用“实质大于形式”来度量，那就是虚增。

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时间: 2024-4-28 09:56

作者: laozhu

哈哈哈

时间: 2024-4-28 10:18

作者: cupid1520

围观。没没什么观点。

时间: 2024-4-28 10:24

作者: feifanzhihuo

这就是在用信息不对称来提升收入，消费者为了保证基本的威尼斯人官方网站需求不得不及时充值，然后用低价、免费吸引消费者接着各种升单的套路就来了，一个不小心业务就给订购了，还能充分证明是消费者自己提供的验证信息进行的订购。

时间: 2024-4-28 10:33

作者: 没事来看看

围观

时间: 2024-4-28 10:43

作者: Ldmiy

以前移动注册飞信，忘记密码，都要用户花1毛钱发出短信，而不是接收短信。

时间: 2024-4-28 10:45

作者: Ldmiy

本帖最后由 Ldmiy 于 2024-4-28 10:47 编辑

移动最恐怖是把定向流量当通用流量宣传
5+15定向就是20GB
0元白嫖的5gb省内流量和5G单模流量
最后告诉我都是省内能用。

时间: 2024-4-28 10:47

作者: gzh72

这个行业的确非常混乱，乱收费乱停机，毫无规则可言。

时间: 2024-4-28 10:53

作者: h68810115

本帖最后由 h68810115 于 2024-4-29 14:51 编辑

gzh72 发表于 2024-4-28 10:47
这个行业的确非常混乱，乱收费乱停机，毫无规则可言。

核心是工信部对此没有任何反应，投诉之后工信部对中国移动也没有任何处理，不要说罚款了，连个批评都没有。

没有管理，那肯定是群魔乱舞。

时间: 2024-4-28 10:59

作者: 龙帅

GXB*，首先不说对运营商没有罚款，连个批评都没有。

GXB*，一方面乱批澳门威尼斯人app下载号码审批，一方面造成短信乱发，又不能监管

时间: 2024-4-28 11:02

作者: xhy133

围观

时间: 2024-4-28 12:02

作者: Ldmiy

h68810115 发表于 2024-4-28 10:53
核心是工信部对此没有任何反应，投诉之后工信部对中国移动也没有任何处理，先不说罚款了，连个批评都没有 ...

工信部取消流量漫游影响威尼斯人官方网站商赚钱了。

时间: 2024-4-28 15:48

作者: Hoobee

Ldmiy 发表于 2024-4-28 10:43
以前移动注册飞信，忘记密码，都要用户花1毛钱发出短信，而不是接收短信。

有印象了

时间: 2024-4-28 17:42

作者: 電信大魔王

订购任何业务都需要随机短信验证码加自己设置的话费支付密码，双重认证可以判断到底是不是“被订购”，保护用户，也解决运营商的争议

时间: 2024-4-28 18:05

作者: h68810115

電信大魔王发表于 2024-4-28 17:42
订购任何业务都需要随机短信验证码加自己设置的话费支付密码，双重认证可以判断到底是不是“被订购”，保护 ...

想解决争议很简单，关键就是中国移动不想解决，就是想让诈骗APP方便诈骗，这样移动就有了协助诈骗收益。

时间: 2024-4-28 22:43

作者: kandao

嗯嗯。说的很不错，很尖锐。所有人都应该来看看这个帖子。

时间: 2024-4-29 09:21

作者: yinfang00150537

很同意，中国移动的店大欺客。
现在中国移动大量的业务都用什么外包或者什么服务公司来搞的，都不用10086这个电话给客户打电话了。上个月服务公司打电话说可以先免费6个月试用一下新业务，给100G的流量包，如果6个月后觉得不好，可以取消，本着业务员也有各种KPI，各种的不容易，就同意了先试试新业务。不成想马上就收到短信，扣款30元/月，当是就懵了，电话里啥时候跟我说这个新业务试用需要立刻交30元费用的事了，这不是忽悠先上车，再强暴么。典型的缅北诈骗嘛。
立马打客服电话投诉，各种踢皮球推诿，最后多次投诉下终于取消了这个要试用的新业务，但两天后扣款没有返回。那就对不齐了，继续投诉，最后才如愿返还我的血汗钱。

时间: 2024-4-29 11:57

作者: bestfly

想我这样每个月交5元,单位再交5元.一共10元/月的移动用户还有多少?

时间: 2024-4-29 13:22

作者: iibb

用的人不花钱

时间: 2024-4-29 14:23

作者: zhenyushaw

话费购了解一下，堪比高利贷

时间: 2024-4-29 17:31

作者: Tomkking

说的有道理

时间: 2024-4-29 21:46

作者: ahsxxbl

肺腑之言

时间: 2024-4-29 22:01

作者: 客家人

h68810115 发表于 2024-4-28 18:05
想解决争议很简单，关键就是中国移动不想解决，就是想让诈骗APP方便诈骗，这样移动就有了协助诈骗收益。

有这个闲心，为了那十块二十块费力不讨好的还不如想着法子去赚钱。

时间: 2024-4-29 22:37

作者: huasai

我的移动套餐就是每个月8元，一分都别想多收。楼主辛苦了，可否帮忙出一稿电老虎的文章。看似不变的电费单价，实则是越调越快的电表。

时间: 2024-4-29 22:51

作者: h68810115

客家人发表于 2024-4-29 22:01
有这个闲心，为了那十块二十块费力不讨好的还不如想着法子去赚钱。

对，客总说得对。

但因为我退休了，正好闲着，钱呢也够用，不需要再想法子赚钱，不知道能不能有这份闲心？

时间: 2024-4-30 00:10

作者: 客家人

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

时间: 2024-4-30 02:19

作者: ggllxhw

就问GXB什么时候出大招整顿行业。两个词很符合这件事情，移动-饮鸩止渴群众-不患寡而患不均有时候做梦，什么时候水电一样，1元1G，1分钟1毛，宽带1天1元。不要套餐，不要保底。也不去看什么神卡套餐了，只拼信号和网络和服务。简单点多好，现在这个活动那个活动，账单都看不懂

时间: 2024-4-30 06:40

作者: h68810115

客家人发表于 2024-4-30 00:10
*

扣帽子你在行，哪个是抹黑，哪个不是事实？
我作为铁杆粉丝用了移动20多年，收入过万亿的中国移动连我这20块钱都诈骗，是不是太穷凶极恶了点？

时间: 2024-4-30 07:57

作者: bluesky1055

非常同意，运营商都存在这种扣费现象，关键默认不进行二次确认。

时间: 2024-4-30 08:48

作者: volvo26

先不说你讲的这些靠不靠谱，移动每年给HW、ZTE多少钱，HW最艰难的时候没三大扶持，不知道多少员工要喝西北风去了，典型的吃着碗里的饭还砸手里的碗。

时间: 2024-4-30 09:00

作者: wlrwxwb

移动已经不是原来的移动

时间: 2024-4-30 09:43

作者: h68810115

volvo26 发表于 2024-4-30 08:48
先不说你讲的这些靠不靠谱，移动每年给HW、ZTE多少钱，HW最艰难的时候没三大扶持，不知道多少员工要喝西北风 ...

是不是我每个月再给移动转个千儿八百的才能对得起移动？

时间: 2024-4-30 09:56

作者: 大连风景街

volvo26 发表于 2024-4-30 08:48
先不说你讲的这些靠不靠谱，移动每年给HW、ZTE多少钱，HW最艰难的时候没三大扶持，不知道多少员工要喝西北风 ...

听我劝，去做个核酸，买张去四川的飞机票，到了之后再去乐山市，那里有个大佛，你让他走，你坐那

时间: 2024-4-30 10:07

作者: h68810115

大连风景街发表于 2024-4-30 09:56
听我劝，去做个核酸，买张去四川的飞机票，到了之后再去乐山市，那里有个大佛，你让他走，你坐那

时间: 2024-4-30 12:20

作者: 客家人

volvo26 发表于 2024-4-30 08:48
先不说你讲的这些靠不靠谱，移动每年给HW、ZTE多少钱，HW最艰难的时候没三大扶持，不知道多少员工要喝西北风 ...

我想这个星球上，只有中国移动对菊花支持最大，你身为菊花员工，吃水不要忘了挖井人。

时间: 2024-4-30 13:39

作者: h68810115

客家人发表于 2024-4-30 12:20
我想这个星球上，只有中国移动对菊花支持最大，你身为菊花员工，吃水不要忘了挖井人。

按规矩办事

时间: 2024-4-30 14:45

作者: 花漾sky

huasai 发表于 2024-4-29 22:37
我的移动套餐就是每个月8元，一分都别想多收。楼主辛苦了，可否帮忙出一稿电老虎的文章。看似不变的电费单价 ...

都是科技与XX

时间: 2024-4-30 17:03

作者: cmbcmhs

说得很到位，三大运营商需改善的地方太多了，该干的不干，不该干的拼命压着干；

时间: 2024-5-1 08:59

作者: 客家人

h68810115 发表于 2024-4-30 13:39
按规矩办事

  人要懂得感恩
  没有中移成都第一次大规模商用菊花GSM，菊花无线能有现在成就？
  吃水不要挖井人

时间: 2024-5-1 11:17

作者: htc191191

一看楼主就是澳门威尼斯人app下载市场部的人，哈哈哈

时间: 2024-5-1 11:18

作者: 客家人

htc191191 发表于 2024-5-1 11:17
一看楼主就是澳门威尼斯人app下载市场部的人，哈哈哈

是菊花资深员工，唉，移动可是菊花的衣食父母，为了一二十块……

时间: 2024-5-1 16:15

作者: 通讯产品民工

现在收到最多的是各种骚扰电话，贷款的，学习的，房子的。我建议运营商开发一个这种业务：被叫挣钱业务，可以打击各种广告。就是类似以前的声讯台业务，谁拨这号码，谁付费给被叫。如果一个号码想具有这种能力，就交月功能费10元。这样的话，运营商也挣了钱，用户也免受乌七八糟的骚扰电话。只有真正有事情的才打电话，商业推销和骗子就难一些。

时间: 2024-5-1 16:21

作者: h68810115

客家人发表于 2024-5-1 08:59
人要懂得感恩
没有中移成都第一次大规模商用菊花GSM，菊花无线能有现在成就？
吃水不要挖井人

感恩就该被移动诈骗，或者诈骗了不说？移动诈骗还有理了？难道移动做对了？

时间: 2024-5-3 08:44

作者: 客家人

h68810115 发表于 2024-5-1 16:21
感恩就该被移动诈骗，或者诈骗了不说？移动诈骗还有理了？难道移动做对了？

我都为你难堪，为了一二十块钱，你是华为的员工么？中移可是菊花的铁杆粉丝和支持者，菊司的衣食父母。

时间: 2024-5-3 19:40

作者: h68810115

客家人发表于 2024-5-3 08:44
我都为你难堪，为了一二十块钱，你是华为的员工么？中移可是菊花的铁杆粉丝和支持者，菊司的衣食父母。

感恩就该被移动诈骗，或者诈骗了不说？移动诈骗还有理了？难道移动做对了？

直接明说嘛

时间: 2024-5-4 05:53

作者: NE90E

客家人发表于 2024-05-01 11:18:35 是菊花资深员工，唉，移动可是菊花的衣食父母，为了一二十块……

早就退休了的

时间: 2024-5-5 19:47

作者: OscarDon

有些事，水至清则无鱼
有些事，谈笑间忘了吧

时间: 2024-5-6 11:53

作者: 通讯人家

时间: 2024-5-12 08:40

作者: wtgwr

别扯，微信支付包月你去退一下试试，移动好歹投诉后可以退

时间: 2024-5-12 17:33

作者: 汕头联通局停

移动有自己的和包支付，不说多少每年都投入几百万吧。开话费增值业务确实能增收，而且比例确实非常惊人，但一开始就清楚第三方坑蒙的有很大比例，不然肯定是不给退的。微信那种坑蒙反噬少是因为发现的容易，账单长期存在，查询也方便，像移动都是开通发个短信，自动续费就不提醒了，账单也不是实时的发送时间从来都不固定，真想做都有照抄的，是因为不清不楚才不用付责任，叫踹着明白装糊涂

时间: 2024-5-13 09:25

作者: h68810115

本帖最后由 h68810115 于 2024-5-13 09:25 编辑

wtgwr 发表于 2024-5-12 08:40
别扯，微信支付包月你去退一下试试，移动好歹投诉后可以退

微信支付要输入密码的好吧？

这些APP傻子啊？放着0.2%的微信支付通道不用，给你中国移动20%的收益？

移动在这里里面干了啥？可以不可以称为不劳而获？什么样的行为才会不劳而获？

只有盗窃和诈骗可以不劳而获。

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